Всем нам с детства знаком эффект, когда дышишь на холодное окно, и оно начинает запотевать. Почему это происходит? Комнатный воздух, попав к нам в легкие, нагревается и насыщается водяными парами до относительной влажности в 100% (то есть, вбирает в себя то максимальное количество воды, которое способен в себе нести при текущей температуре). При выдохе, соприкоснувшись с холодной поверхностью стекла, воздух остывает, и его способность удерживать воду резко уменьшается . Те частицы воды, которые уже больше не могут удерживаться в воздухе, осаждаются на стекле в виде маленьких капелек конденсата.
По этой же причине конденсат образуется и в палатке. Мы дышим, нагревая и насыщая внутренний воздух водяными парами. Если на улице прохладно, то этот воздух, соприкасаясь с внутренней поверхностью тента, охлаждается и оставляет часть избыточной влаги в виде росы. Для справки, средний человек за ночь «испаряет» (теряет при дыхании и через кожу) около 200-300 г воды. Так что, в холодные ночи образование конденсата внутри палатки — неизбежное физическое явление.
В первую очередь надо сказать, что конденсат в двухслойной палатке не является такой уж серьезной причиной дискомфорта. Капли образуются на внешнем тенте и благополучно скатываются по его поверхности на землю , никак не затрагивая нас и наши вещи. Единственные хлопоты – это просушить палатку утром, перед тем как складывать ее в рюкзак. Впрочем, иногда все же бывают моменты, когда порывы ветра начинают хлопать намокшим тентом и стряхивают капли воды внутрь палатки. Но эти брызги скорее просто неприятны, чем представляют реальную угрозу намокания вещей. В то же время, для однослойных палаток конденсат — это реальная головная боль, поскольку все что вы «надышали» к утру оказывается на полу и на стенках, рядом с вашим спальником .
Единственный действенный способ, которым мы можем бороться с образованием конденсата, это уменьшение влажности внутри палатки за счет ее проветривания более сухим забортным воздухом. Для этого существует система вентиляции:
Она позволяет палатке продуваться при ветре . Но, самое главное, достаточно эффективно работает и при его полном отсутствии, за счет эффекта аналогичного возникающему в печной трубе .
В зависимости от конкретной модели палатки конструкция вентиляции может отличаться, но в целом есть несколько общих правил, обеспечивающих ее эффективность:
- Вентиляционные отверстия должны быть расположены как можно выше (чтобы обеспечивать наилучшее вертикальное движение воздуха).
- Край внешнего тента поднят высоко над землей. Зимние палатки делают с тентом, доходящим до уровня земли или снабженным штормовой юбкой. В условиях сильных ветров это оправдано, но на тихой летней стоянке в таких палатках скапливается больше всего конденсата (отчасти лечится подворачиванием юбки и частичным расстегиванием входов ).
Вентиляционные окна можно регулировать, уменьшая или увеличивая поток воздуха в зависимости от погоды и личных предпочтений. В ветреную погоду – закрыть. В безветренную – открыть. Но, в любом случае, надо помнить, что палатка нуждается в проветривании не только когда жарко, но, как ни парадоксально, и в холодные ночи, чтобы свести к минимуму образование конденсата.
Впрочем, повторюсь, есть условия, когда даже с полностью открытой вентиляцией избежать появления конденсата невозможно. Если влажность уличного воздуха приближается к 100%, то как-то разбавить и высушить внутреннюю атмосферу палатки он уже не способен. Так что капли, образующиеся на внутренней стороне тента при тумане или во время дождя — это вполне нормальное явление (его часто принимают за протекание тента, но это редко оказывается действительно так).
источник
Для начинающего туриста конденсат, образовавшийся ночью на внутренней стороне палатки, может оказаться очень неприятным сюрпризом. Можно элементарно проснуться утром в луже, в мокром спальнике. Чтобы не попасть в такую неприятную ситуацию, нужно знать почему в палатке образуется конденсат и как от него избавиться. Об этом сегодняшняя статья.
Причины этого явления кроются в элементарной физике. Влага, содержащаяся в воздухе конденсируется в виде капель на более холодных предметах. Примером тому может служить запотевание окон от дыхания в холодной машине зимой. Ненагретое автомобильной печкой стекло намного холоднее выдыхаемого вами воздуха, который, в свою очередь, перенасыщен влагой из лёгких. В результате окна «потеют».
То же самое происходит и в палатке. Воздух снаружи ночью значительно остывает. Внутри палатки теплее из-за выделяемого вашим организмом тепла и вашего дыхания. Из-за дыхания влажность воздуха в палатке так же повышена. В результате на внутренней стороне тента конденсируются капельки влаги и по стенкам стекают вниз.
В однослойной палатке образование конденсата ночью может превратиться в настоящий потоп. Организм человека за ночь через дыхание и испарение с кожи выделяет около 250 грамм влаги. Так как в однослойных палатках боковые стенки переходят сразу в непромокаемое дно, то стекающему конденсату просто не куда деваться и он накапливается на дне палатки в виде лужи. Если ночью вы нечаянно прикоснётесь спальником к боковой стенке палатки, то стекающий конденсат будет впитываться прямо в спальник.
В конструкции двухслойных палаток сделано так, что внешний тент не имеет дна, которое, в свою очередь, есть у внутренней палатки. Таким образом, если даже образовался конденсат на внутренней стороне тента, он беспрепятственно стекает на землю, не попадая во внутреннюю палатку. Тут, правда, есть один важный нюанс: внутренняя палатка ни где не должна касаться наружного тента и быть на некотором расстоянии от него. При правильной установке палатки обычно ни каких проблем с этим нет.
Избавиться от конденсата в палатке можно только проветриванием. Во многих однослойных палатках с этим могут быть проблемы. Из-за москитной сетки проветривание может оказаться недостаточным, а саму сетку открыть нельзя из-за комаров и мошки. Тут уж ни чего не поделаешь. Придётся как-то постараться изолировать спальник от краёв палатки, чтобы он не намок. Но с тента капли могут просто капать прямо на вас, не стекая по стенкам. Ну, что тут сделаешь, остаётся только посочувствовать.
Совсем другое дело в двухслойных палатках. В верхней части тента у них, как правило, есть пара вентиляционных окошек, которые можно открыть для проветривания или закрыть, если оно не нужно. Кроме того, сам внешний тент не касается земли. При открытых вентиляционных окошках создаётся небольшая тяга (как в печной трубе). Воздух затягивается под нижний край тента и выходит через вентиляцию. Тем самым из палатки выдувается излишне влажный воздух и вероятность образования конденсата значительно меньше.
У многих двухслойных палаток, предназначенных для зимних условий, по нижнему краю внешнего тента есть снежная юбка, которая закрывает щель между тентом и землёй. Для лучшей вентиляции эту юбку нужно подвязывать повыше, чтобы образовался зазор для доступа воздуха.
Нужно так же отметить, что если влажность воздуха снаружи так же очень высокая, то даже проветривание не спасёт вас от влаги и конденсата. Если конденсат не накапает сверху, так вещи просто станут влажными напитавшись влагой из воздуха и утром вам в любом случает придётся всё как-то сушить у костра.
И кстати, старайтесь не сворачивать влажную от конденсата палатку. Утром откройте выходы полностью и дайте палатке просохнуть на солнце и ветру, а потом уже сухую сворачивайте. Если так получилось, что срочно пришлось сворачивать лагерь и вы собрали мокрую палатку, нужно обязательно при первой же возможности позже как следует просушить её.
источник
Проблема конденсата в палатке знакома всем 
бывалым туристам, все когда-то были новичками. Мы позвали на помощь нашего эксперта Максима Лазаренко и попросили подробно описать что такое конденсат и как с ним бороться. Максим описал несколько вариантов решения проблемы, каким из них пользоваться — выбирать вам, но мы рекомендуем опробовать каждый из них.
И, конечно же, подскажем, как обстоят дела с конденсатом в палатках Red Point. И понеслась. 😉
«Я с трудом открываю глаза. Темно и мокро. Ногам почему-то холодно и липко. Лицо мокрое?! WTF ?! Что-то прилипло к голове … Я что заснул вчера в ванной ? Это чё – слезы? Пытаюсь повернуться набок и привстать — получаю тонкую холодную струю за шиворот и окончательно с проклятьями просыпаюсь. Я в палатке, палатка в горах. Всю ночь в горах валил дождь и нас самым жестоким образом ПРОКОНДЕНСАТИЛО. Спальники мокрые, шмотки мокрые, всё мокрое, мы мокрые. Добро пожаловать в ад для тех, кто вместо уроков физики в школе попивал пивко в соседнем дворе и инструктора в тур. клубе слушал левой подмышкой. «
Данная статья посвящена объяснению того, что такое конденсат в палатке, почему, как, когда и где он образовывается, каким образом это микро стихийное бедствие можно предотвратить. Или хотя бы минимизировать.
Это была лирика, а теперь – физика.
Это конденсат, детка
Конденсат (в контексте данной статьи) – продукт перехода водяных паров, находящихся в воздухе, из газообразного состояния в жидкое.
Кстати, в физике «пар» и «водяные пары» описываются как разные явления. Пар – это собственно вода в «жидкой» форме, которая содержится в воздухе в виде микрокапель. Туман – это пар или конденсат, который выпадает прямо в воздухе. Водяные же пары – невидимый газ, вода в газообразном состоянии.
Воздух способен содержать в себе в газообразной форме (водяные пары) определенное количество влаги при определенной температуре. И чем ниже температура воздуха, тем меньше воды в форме газа он может в себе удерживать. Соответственно, чем температура выше – тем больше.
Когда температура воздуха понижается, а также в случае соприкосновения воздуха с холодными предметами, возникает момент, когда температура воздуха достигает так называемой «точки росы». В этот момент начинается неудержимый процесс выпадения лишней влаги на холодную поверхность в виде этой «чертовой» росы – конденсата.
Короче говоря, точка росы (или точнее – температура точки образования росы) – это температура воздуха, при которой выпадает конденсат. Наступает тогда, когда воздух, насыщенный водяными парами на 100 %, при контакте с холодной поверхностью начинает «сбрасывать» всю лишнюю жидкость (нам на голову ((( ).
В завершение краткого курса физики для утопающих в палатках хочу отметить такую штуку, как парциальное давление водяного пара (дальше ПД). Для каждой температуры воздуха есть свое максимально значение. Пары воды движутся из области с высоким ПД в область с низким – в нашем случае из согреваемой дыханием теплой палатки наружу сквозь ее стенки, на поверхности которых собственно их и «нахлобучивает» достижением точки росы.
Чертова роса: как, когда, где и 
почему?
Движемся дальше от теоретической и скучной физики к конкретным походно –экспедиционным раскладам.
В боевых условиях конденсат в палатках образуется:
1. На внешних стенках палатки — в виде утреней и вечерней росы;
2. На внутренней поверхности внешнего тента и / или внутренней палатки из-за:
• Дыхания находящихся в палатке людей. Один человек выдыхает в сутки 2 литра воды (в форме водяного пара естественно). Выдыхаемый пар объединяется с паром, который уже присутствует в воздухе, входящем в палатку, и тем самым повышает относительную влажность внутрипалаточного воздуха;
• Собственно воздуха, входящего в палатку. Он может уже на входе иметь высокую относительную влажность, например, в проливной дождь;
• Мокрой одежды и снаряжения, находящейся внутри палатки;
• Испарения от земли и растительности, на которых стоит палатка;
• Приготовления еды внутри палатки. Час топки снега + час варки из него макарон = полведра конденсата;
• Неудачно выбранного места бивака. Есть такая примета: если вы поставили палатку прямо возле водоема или в сырой низколежащей впадинке, это – к внутреннему дождю. Ибо влага в воздухе скапливается, ночью температура падает и … дальше всё по схеме.
Непосредственно в жизни ночью в палатке происходит следующее:
1. Ночью температура начинает падать (иногда стремительно), особенно если поднимается ветер и температура тента палатки начинает снижаться.
2. Группа товарищей в палатке с оглушительным храпом и другими звуковыми спецэффектами выделяет теплый влажный воздух.. Мокрые насквозь ботинки, носки и штормовки также нагло принимают участие в деле увеличения влажности воздуха.
3. Место встречи изменить нельзя: теплый воздух изнутри встречается в точке росы с холодными внутренними стенками палатки.
4. И в случае если ночь безветренна и палатка недостаточно вентилируется, избыточная влага остается внутри палатки. Когда температура стенок палатки упадёт НИЖЕ точки росы, мы получим неповторимый и устойчивый конденсат в жидком виде. А если температура падает ниже 0, то внутренние поверхности покрываются тонкой и прекрасной коркой инея.
5. … и кулебяка готова 🙂
Ну, а теперь про решения
Пункт номер 0 про решение проблемы конденсата таков: конденсат – явление естественное и неизбежное, и при определенном сочетании факторов (температуры, влажности воздуха, силы или слабости ветра) и неблагоприятном месте установки палатки он все равно будет. Вопрос лишь в том, какими правильными действиями его уменьшить.
Решение № 1 – современная двухслойная палатка
Собственно, современная двухслойная палатка потому и возникла, что, настрадавшись в однослойных брезентовых парусиновых или нейлоновых «гробиках», прогрессивное путешествующее человечество крепко устало от конденсата и создало палатку из 2 слоев.
Внешний тент, защищающий от дождя и ветра, отделен от внутреннего спального отсека воздушной перегородкой. Она является основным вентиляционным каналом, через который холодный воздух, проникающий в щель между кромкой тента и землей, выдувает лишний теплый и влажный воздух через верхние вентиляционные окна, тем самым препятствуя образованию большей части конденсата.
Теплый влажный воздух проходит насквозь через неплотную ткань или «сетку» стенки спального отсека и встречает свою «точку росы» на внешней стенке. 
• Правильно скроена;
• Качественно растянута (особенно на оттяжки, вшитые в середины стен тента, что не дает соприкасаться тенту и стенкам внутренней палатки);
• Имеет обработанную полиуретаном или силиконом внутреннюю поверхность тента;
то образовавшиеся капли конденсата соскальзывают, как с горки, по стенке вниз, не успевая выпасть на наши головы и шмотки в виде продолжительных мерзких осадков.
Любителям однослойных ультралёгких палаток (даже из мембранных тканей) в плане конденсата не позавидуешь. Даже самые крутые суперсовременные палаточные мембраны адекватно «выплевывают» влагу наружу только до определенной плюсовой температуры. Для таких палаток частичным решением является только грамотная вентиляция и установка палатки в правильном месте с учетом направления ветра.
Решение 1.2 – система вентиляции палатки
Важно понимать, что какая бы крутая вентиляционная система в палатке не была реализована, препятствовать образованию конденсата ( а как вы поняли, это в основном температурное явление) не может. Она может лишь увеличить продуваемость палатки – теплый влажный воздух выдувать сквозь окна.
Т.е. использовать принцип естественной вентиляции, которая целиком и полностью зависит от 3 внешних факторов: температуры воздуха, скорости и направлении ветра.
Естественная вентиляция палатки работает так:
1. При ветре с наветренной (откуда дует) стороны образуется повышенное, а с подветренной (в какую сторону дует) стороны палатки пониженное давление. Через проёмы в конструкции (двери, окна, проем между тентом и землей) воздух с наветренной стороны входит, а с противоположной – выходит. Чем выше ветер и разница давления на входе и выходе, тем воздух движется интенсивнее;
2. У холодного и теплого воздуха разная плотность, что приводит воздушные массы в движение. Холодный воздух оседает, теплый внутрипалаточный воздух устремляется вверх. Чем сильнее разница температуры, тем выше скорость вентиляции.
3. Но главным элементом в естественной вентиляции все-таки является перепад высоты между полом и потолком палатки.
Вентиляция в современных палатках осуществляется путем:
• Создания максимального объема внутренних палаток (конструкции типа «туннель» (Red Point Tavrika 4) или ХАБ (Red Point Space 2);
• Максимального разнесения по высоте и протяженности отверстий «входа» и «выхода» для воздуха. Так, например, в большинстве американских 2-слойных палаток внешние тенты делают «неприлично» короткими, поскольку видимо просчитали, что лучше один раз в сезон «потерпеть» сильный боковой дождь, чем всю дорогу обливаться конденсатом. К тому же среди американского аутдора популярна концепция «крутой спальник в непромокаемом бивачном мешке + продуваемая понизу палатка»;
• создание больших вентиляционных окон внутренней палатки – вставок из сетки. Эта концепция в полной мере реализована во всей коллекции палаток Steady и Steady EXT: верхняя треть стенок спального отсека изготовлена из сетки низкой плотности;
• в двухслойной палатке создание как можно более широкого пространства между внешними и внутренними стенками. В палатках Red Point Steady и Steady EXT этот пункт реализован за счет специального кроя тента, который делает палатку (изгибая дуги) максимально «шарообразной», и удлинениея внутренних оттяжек. Также следует отметить, что в палатках Red Point реализована миксовая технология из лучших американских и европейских решений. Край тента довольно низко прилегает к земле, а сочетание большого количества сетки в верхней части палатки и больших окон в самой верхней точке купола палатки позволяет организовать вентиляцию оптимальным образом;
• Создание правильно сконструированных окон во внешнем тенте с максимальной площадью, которые имеют грамотную защиту на случай ветра.
Устраивая в палатке ночное проветривание, не забывайте, что:
• Вы часто можете слегка приоткрыть нижний вход в тамбур;
• В экстремальных палатках, снабженных снежными юбками типа Red Point Illusion и Lighthouse, есть возможность «закатать» юбки, пристегнув к тенту на пуговички. Если сильный дождь при плюсовой температуре не позволяет «закатать» юбку, то всегда можно оттянуть нижний край тента, привязав дополнительную оттяжку к пуговичке, фиксирующей юбку, тем самым увеличив вентиляционный зазор.
• Платки нуждаются в проветривании не только, когда жарко, но и когда холодно. При низкой температуре противоконденсатная вентиляция даже важнее, чем при плюсе.
На сегодняшний день правильно реализованная система вентиляции палатки – основное решение в борьбе с лишним конденсатом.
Решение номер 2 — использовать ветер
Если вы поставите палатку таким образом, чтобы ветер насквозь проходил через систему вентиляции, КПД вентиляции палатки увеличится в несколько раз. Тут есть ряд тонкостей.Помимо понимания, как дуют ветры на том или ином рельефе, нужно иметь хороший плохопродуваемый спальник, непродуваемую шапочку, а также уметь грамотно расположить себя и снаряжение внутри палатки . Эта умение приходит только с опытом.
Решение номер 3 – становиться на бивак в правильном месте
Избегайте влажных низин, впадин и всяких прочих уютных углублений, если не хотите получить порцию отменного свежего конденсата под утро. Также избегайте заливных лугов, берегов озер и прочих источников влажного воздуха. Но и не следует ставить лагерь на продуваемых возвышенностях. Оптимальное решение, как всегда, посередине. Помните, что под деревьями ночью теплее, так как они удерживают тепло и генерируют вокруг себя отдельный микроклимат.
Решения 4, 5 и 6
• Спать меньшим количеством народа в палатке;
• Выбирать палатки с большим внутренним объемом – типа полубочки с внешними дугами;
• По возможности сушить промокший шмот и снарягу перед закладкой в палатку.
В заключение – несколько суперкосмических и радикальных решений по борьбе с конденсатом от народных outdoor-умельцев:
• Купить 2 «трупных одеяла» т.е. плёнок из фольги для выживания, склеить их, прорезать под размер днища и подстилать под пол палатки при установке. Веса и объема у такого «снаряжения» минимум, но при этом оно отлично изолирует от воды, земельных испарений и защищает дно палатки от механических повереждений.
• Берем банку, помещаем в нее свечу-таблетку, зажигаем и подвешиваем под куполом палатки на безопасном расстоянии. Свеча горит часа 4, температуру поднимет довольно быстро (прогревает тент и препятствует конденсатообразованию).
• Взять банку из жести (из-под турецкого печенья, например), насверлить в ней кучу микродырочек и залить силиконовым гелем. На ночь банку класть в тамбур перед закладкой, слегка подогрев у костра.
• Вшить в палатку маленький рукав-тубусик, в него вставить компьютерный мини вентилятор-кулер, присоединенный к аккумуляторному блоку, и сладко засыпать под шорох лопастей .
Вот, пожалуй, и вся история про палаточный конденсат и непримиримую борьбу с ним.
В качестве короткого резюме. Только правильно подобранное качественное снаряжение (типа RedPoint) в сочетании с грамотными действиями (как выше описано) подарят Вам уютную ночевку при самых неблагопрятных погодно-температурных раскладах. Пусть у Вас все получится!
.jpg)
До встречи на страницах redpoint.ua
источник
Процесс образования конденсата на внутренней поверхности стенок палатки, спальника и других вещах в походе бесспорно знаком каждому туристу. Часто конденсат может достаточно сильно портить удовольствие утра в горах и принести дополнительные хлопоты по просушке снаряжения перед выходом на маршрут.
Конденсация — процесс образования воды в жидком состоянии из водяного пара. Результат — конденсат — в виде капелек влаги часто можно наблюдать на практически любом снаряжении в различных условиях. Конденсат может быть как неприятным в краткосрочной перспективе, создавая дискомфорт, так и постепенно портить снаряжения со временем, влияя на материалы. Далее приведены несколько типичных ситуаций, где классический турист может столкнуться с конденсатом, и небольшие советы как уменьшить его влияние.
С таким типом конденсата, наверняка, не сталкивались только туристы, которые ходят в походы без палатки и тента. Капельки воды утром можно увидеть на внутренней поверхности палатки любого производителя, даже если эта палатка мегадорога и продумана до мелочей — все зависит только от условий. Конденсат на поверхности тентов, палаток (особенно однослойных) возникает в двух случаях.
- Когда воздух охлаждается, достигая точки росы, водяной пар оседает на холодных предметах и постепенно набирая объем превращается в капли воды. Это причина возникновения росы на траве, опрометчиво оставленных на улице ботинках, а также на поверхности палатки. Точка росы — это характеристика влажности воздуха — температура при которой водяной пар в воздухе начинает конденсироваться. Для достижения точки росы воздуху с определенной влажностью достаточно сконтактировать с холодным предметом. Температура этого предмета, при которой на нем выпадет роса и будет точкой росы.
Точка росы — одна из основных характеристик влажности воздуха. При относительной влажности воздуха, меньше 100%, точка росы всегда ниже фактической температуры. Чем ниже относительная влажность, тем точка росы больше отличается от фактической температуры воздуха. Когда относительная влажность составляет 100% (т.е. при насыщении), точка росы совпадает с фактической температурой воздуха.
Например, при влажности воздуха 90% и температуре воздуха 10 °С, роса образуется уже при снижении температуры до 8,4 °С. Подробнее о точке росы и таблицы для ее вычисления при различных условиях можно найти на Википедии.
Важно понимать, что при росте влажности воздуха, температура точки росы приближается к температуре воздуха, но никогда не превысит ее. То есть на теплых предметах предметах роса не появляется.
- Устанавливайте палатку там, где ветер сможет хорошо выдувать из нее влажный воздух. Стоит также сориентировать палатку так, чтобы вентиляционные окна были открыты навстречу потокам воздуха. В таком случае поток более сухого атмосферного воздуха будет вытеснять собой влажный воздух, скопившийся в палатке.
- Не устанавливайте палатку на заболоченной местности, в низинах, в старицах рек и других местах, где влага может подниматься от земли прямо под палатку. Также с этим путем намокания палатки хорошо помогает бороться футпринт (специальная подстилка под палатку).
- Не закрывайте вентиляционные окна на ночь, и не закладывайте вещами полностью промежутки между нижним краем тента и землей (например, в тамбуре).
- Палатки со снежной юбкой вентилируются значительно хуже, чем обычные, поэтому хорошо подумайте перед тем, как полностью закрывать юбки на ночь. Хотя конденсат, который сразу же замерзает на стенках палатки беспокоит меньше, и его можно соскребать для приготовления пищи ?
- Хорошо стряхивайте конденсат и просушивайте тент и внутренник палатки утром перед выходом на маршрут, если позволяет погода. Лучше всего развесить их на ветвях деревьев или кустов, или по крайней мере разложить на земле.
- Если просушить тент невозможно, можно вытереть его полотенцем из микрофибры . Полотенце быстро соберет всю влагу, и само высохнет быстрее.
- Если все же приходится паковать мокрую палатку, упакуйте тент и внутреннюю часть отдельно. Так влага из тента не намочит другие части палатки за время дневного перехода .
В условиях похода в холодное время года вполне реальна ситуация, в которой испарения тела внутри спального мешка будут конденсироваться на внешней ткани спальника, или даже внутри утеплителя. Это будет происходить по тем же причинам. Точка росы будет находиться на поверхности относительно холодной «оболочки» спальника, которая непосредственно контактирует с окружающей средой и охлаждается ей. Не верьте производителям снаряжения, которые уверяют что внешняя ткань «дышит» настолько хорошо, что конденсат не может образоваться на ней — это лишь маркетинговый ход. В определенных условиях конденсат может образоваться даже на москитной сетке, хотя пожалуй трудно найти материал, который будет «дышать» лучше сетки ?
В условиях очень холодного воздуха конденсат будет замерзать. Как только это произойдет, водяному пару будет очень трудно преодолеть этот ледовый барьер и выйти за пределы спального мешка. Единственный вариант — поместить спальник в среду достаточно теплую для разрушения намерзлого конденсата. Также частично помогает влагостойкая обработка внешней ткани спальника (например как в спальниках Trimm ).
Photo by Thomas Rögner / Mountain Equipment
Водяной пар, замерзающий внутри объема утеплителя еще более опасен для сохранения тепла. Особенно эта проблема актуальна для пуховых спальников, в которых «объемность» пуха и его способность к восстановлению формы пострадают гораздо серьезнее от намерзания конденсата на пушинки и перышки. И ни одна раскрученная гидрофобная обработка от этого не убережет.
- Не дышать внутрь спальника! Обычно так хочется делать под утро, когда замерзает нос, но следует быть твердым к себе ? Хорошо помогает натянутый на лицо тонкий баф (мультифункциональная повязка). Также можно закрыть лицо капюшоном вкладыша для спальника.
- Не сушить мокрые вещи внутри спальника. Вся влага из них переходит в утеплитель спального мешка и делает его характеристики теплосбережения значительно хуже.
Коврики и подушки, которые надуваются ртом, по определению получают внутрь большую порцию водяного пара вместе с воздухом. Это происходит, поскольку выдыхаемый человеком воздух, имеет высокую влажность. Соответственно, влага конденсируется на внутренней поверхности коврика и уменьшает его теплоизолирующие свойства, а также способствует развитию бактерий и грибка внутри коврика. Особенно это касается ковриков, которые имеют большой объем и требуют большого количества выдохов чтобы надуть их до максимального объема.
- Не надувать коврик ртом. Если коврик вы еще не купили — выбирайте модели, которые имеют в комплекте насос. Как альтернатива — надувные коврики Sea To Summit, технология производства которых включает специальную ламинацию внутренней поверхности и почти полностью исключает развитие грибка. Впрочем, с 2018 года с каждым ковриком Sea To Summit уже поставляется чехол-насос.
- Вытереть коврик перед упаковкой в рюкзак насухо — тоже хорошая идея. Также не следует хранить влажный коврик вместе со спальником.
- Между походами храните надувные коврики, подушки или другое надувное снаряжение в расправленном состоянии с открытым клапаном.
Влажный воздух или влага от вещей, закрытых в гермомешок не имеют никакого пути для выхода наружу, поэтому легко конденсируются в благоприятных для этого условиях. Например, когда гермомешок падает в холодную воду, внутри него образуются капли конденсата, которые могут повредить электронную технику.
- Если вы храните электронику в гермоконтейнерах — бросьте туда пакет силикагеля (часто встречается в коробках с обувью). Силикагель забирать из воздуха всю влагу.
- Пакуйте гермомешки так, чтобы внутрь попадала минимальное количество влажного воздуха и излишней воды.
- Не пакуйте сухие вещи вместе с влажными.
- Вытесняйте из гермомешка максимум воздуха при закрывании.
Любое снаряжение необходимо хорошо просушивать после похода. Также не следует пренебрегать просушкой если вы останавливаетесь на день отдыха и погода позволяет это сделать. Часто на ветру можно просушить снаряжение и одежду даже в холодную погоду. Хранить снаряжение следует без компрессионных чехлов, развернутым и открытым, в сухом месте.
Не пренебрегайте влагозащитной обработкой для тентов и другого снаряжения. Любая, даже самая лучшая, фабричная обработка тентов имеет свой срок годности, и после определенного периода использования ее необходимо обновлять. Для палаток могут использоваться специализированные силиконовые спреи типа McNETT Thunder Shield или пропитки Nikwax. То же касается и одежды, в том числе мембранной или softshell. Подобрать подходящее средство по уходу за снаряжением помогут в любом туристическом магазине.
источник
Якимок, Хорошая тема! А для меня вообще очень актуальная — поутру спальник сверху действительно , как под дождём побывал.
Только, боюсь, что тема бесполезная. Ни хрена ничего не помогает, кроме уж совсем радикальных мер, типа значительного увеличения объёма палатки или постоянный подогрев воздуха внутри.
Но в теме поучаствую с удовольствием, может чего и придумают люди?
нужно обеспечить или нормальную вентиляцию
Мысль правильная, но как это сделать в реальных условиях, если даже на открытом воздухе, на траве выпадает роса к вечеру? (хотя, возможно это не самый удачный пример).
Я каждый вечер мучился с этим конденсатом. Полностью открываю тамбур. Но всё равно по тенту изнутри стекают капельки, стоит лишь подышать, покуривая и глядя на закат. А если уж рядом кружка чаю стоит горячего, то ваще .
реже дышать Тоже не поможет. Не пробовал, но уверен)). Тело ведь выделяет за ночь массу влаги.
покупайте палатки нормальных производителей
Сомневаюсь. Какое отличие в конструкции палатки или в строении ткани будет у «нормальных» производителей?
Мне кажется, что даже если сделать тент из мембранной ткани, то от конденсата не избавишься.
Чтоб намок спальник -энто нужно спальник полиэтиленом обернуть.
Можъ ТС подробней опишет,
Серёга, всё так и есть, как описывает Якимок. Подробнее не знаю как описать?
Просто в сумерках начинаешь замечать что весь тент изнутри в обильной росе. До самого момента засыпания не закрываешь входов, проветривая.
Утром просыпаешься, и обращаешь внимание на то, что верхняя часть спальника, именно верх и только снаружи — мокрый.
иль эскиз, фото выложит?
Кажется я пытался снять это неудобство на камеру, но уверен, что ничего не видно. Поищу в своих записях, но не обещаю. Да впрочем и так уж подробно всё сказано.
Точка росы. Её нужно вынести за пределы внутреннего контура. Ночью окружающий воздух охлаждается, охлаждает стенки, и влага, находящаяся внутри палатки в воздухе конденсируется на поверхности её внутренних стенок. Для вывода точки росы, обязательно нужно два контура, внутренний и внешний. Внутренний полностью замкнутый. Внешний контактирует с воздухом, и так как в промежуточном пространстве влажность существенно ниже, и не конденсируется. Не видал я у китайцев в спортмастере таких палаток. Покупать можно только известных производителей. Тогда проблем не будет.
Да,- не пить. Дело в том, что в парах, содержащих алкоголь влажность значительно выше и точка росы меняется в большую сторону (температура, при которой выпадает роса) чем выше влажность- тем выше (теплее) находится её точка росы.
Э. Ну. тут каждый решает сам. 🙂 я тоже раньше не понимал, как я полезу спать в палатку трезвый:) теперь ничего- лезу.
То, что я написал- кста объясняет, почему у подвыпивших сильнее запотевают стекла в машине. Пар с содержанием спирта имеет выше точку росы, и выпадает раньше (при более высокой температуре).
То, что вы пишите у нас на флоте назывался «душ от рефмеханика» если шлёпокУ был очень пидорастичен делалось так:
1. Сначала на полную мощность кондёр в каюту, градусов 16
2. А потом теплый, влажный тропический воздух на рециркуляцию.
Чел просыпался в воде по пояс, белье и все мокрое и понять не мог откуда это.
Учите «холодильники», господа:);)
При правильной установке, натяжке, ни в одной нет конденсата.
Конденсат на внутренних стенках наружной палатки
Так мы о нём и говорим — о конденсате по внутренней поверхности тента! Внутренняя «комнатка» у меня сухая, и все вещи в палатке сухие. кроме спальника(отставить гусарский ржач!:ap:)
Кажется я начинаю понимать, что влажная верхняя поверхность спальника и обычный вечерний конденсат в палатке — могут быть и не связаны друг с другом.
Вероятно, в случае со спальником, мы видим то же явление, как и при работе термобелья — отвод влаги от тела, через ткань наружу. Но, в связи с создавшимся микроклиматом во внутренней комнате палатки (надышали за ночь высокую влажность + относительный холод) эта отводимая сырость не испаряется, а осаждается на верхней наружной поверхности спальника.
Единственное средство борьбы с этим, как мне видится — подогрев жилой комнатки палатки выше температуры точки росы.
Точка росы — это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B0). Этот параметр зависит от давления воздуха.
Точка росы. Её нужно вынести за пределы внутреннего контура.
Точно, Глеб!
Но как этим управлять в реальности?
Точка росы у нас зависит от трёх основных параметров — теплопроводность палаточной ткани, влажности и температуры.
В реальных полевых условиях получается, что мы не можем изменить влажность окружающей среды.
Остается лишь два способа спасения — либо обогревать палатку, либо делать её стенки из толстого теплоизоляционного материала.
Виктор, ты прав, обогревом помещения можно добиться временного решения вопроса, но как только обогрев перестанет работать, роса будет конденсироваться в любом случае на поверхности, имеющей достаточную для конденсации температуру,- а это внутренняя стенка палатки, при отсутствии второго контура. И при понижения температуры за бортом. Именно поэтому окна делают одно и двух камерными, а на крыше есть чердак. Чтобы вывести точку росы на другую поверхность, где концентрация паров в воздухе по определению ниже. Или, как в окнах, заполненных инертным газом, пары воды вообще отсутствуют.
Выдыхая воздух- мы его нагреваем и повышаем влажность.
Почему конденционеры также и осушают воздух, так как на испарителе температура достаточно низкая, чтобы достичь точки росы.
Чтобы провести этот фокус в палатке- нужно сделать её двуконтурной и достаточно герметичной. Но тогда другой вопрос: она не может быть при этом большой:(
именно поэтому имхо серьезные производители не делают больших палаток:(
Не стоит забывать еще о зависимости точки росы от внешней температуры, а также влажности воздуха. Поэтому лучше чтобы все хорошо продувалось .
А как дела с этим обстоят в брезентовой палатке?
Тело ведь выделяет за ночь массу влаги.
Витя, надо заставлять себя просыпаться и выходить из палатки массивно влагу выделять куда-нибудь под кустик )))))
А какого именно конденсата?
Естественно — на вещах. По внутренней и внешней стороне тента — ручьи.
сейчас сменил все 4-ре спальника — влага не чувствуется.
Кстати, забыл сказать очень важную вещь! Говоря о том, что спальник с утра «как после дождя»
верхняя часть спальника, именно верх и только снаружи — мокрая.
Я имел ввиду, что внутри спальника вполне себе тепло и сухо. Потому и сравнил это явление с отводом влаги термобельем.
поэтому всегда устраиваю максимальное проветривание в маленькой палатке
Проветривание в любом случае полезно. Но только до тех пор пока влажность снаружи не становится чрезмерно высокой.
У меня в этом сезоне влажность не опускалась ниже 98 — 80%. ((
ИМХО дешевле и эффективней подогрева способа не найдёте
Точно!
Грелка на газу-газ или большие баллоны или заправляемые.
поверх спальника кинуть нетканку
Да, только вещи в палатке все равно сырые будут
Якимок, могут выручить алюминиевые трубки от пылесоса.
Ставите палатку на взгорке, а рядом, ниже, разводите костёр. Собираете из трубок палку метра три-четыре и ложите одной стороной на костёр, так, чтобы край за костром был, другой стороной в палатку. По трубкам пойдёт тёплый воздух. Есть определённые виды костров, что дают много углей — на ночь должно хватить.
Другой вариант. Нужно ведро, дощечка, песок и камни.
Заполняете песком с камнями ведро и хорошенько прокаливаете их. Потом ставите ведро в палатку на дощечку, чтобы не прожгло ткань. И спите как у печки.
Хочу ещё заметить, что мокрая на утро — только верхняя тонкая оболочка спального мешка, на которую выпала роса изнутри. Сам спальник вполне сухим кажется. Эта оболочка сохнет минут за 10 на ветру, если день погожий.
То есть, проблем от этой мокроты я в сущности не испытываю. Но неприятно.
поверх спальника кинуть нетканку и точка росы от спальника на нетканку переместиться, а она сохнет гораздо быстрее,
Примерно о том же написал Сергей, когда про свой пледик упомянул. Мне, конечно, лень таскать лишние вещи, но нетканку можно попробовать, ради интереса.
Правда я не очень уверен в большом смысле этого мероприятия. Ну, получу я мокрую нетканку с утра, и что? Если день погожий и без туманов, то я её высушу с тем же успехом, что и оболочку спальника. А если день дождливый, то она так и останется мокрой к следующей ночевке.
В общем пробовать надо, тогда понятнее станет.
поверх спальника кинуть нетканку
Да, только вещи в палатке все равно сырые будут
Без подогрева воздуха, вещи так или иначе будут сыроваты.
Я выходил из положения таким образом:
Как солнышко рассупонится днём — все вещи из палатки вытаскивали вон — сушиться. И потом распихивали их по гермомешкам (см. пост № 91. Они там вокруг палатки разложены), оставляя лишь самые нужные.
Главное не проморгать момент, когда вечерняя влажность начнёт подступать, и упаковать вещи ДО этого момента. Иначе беда. Если опоздаешь и уберешь вещи в гермомешок уже в сумерках, то утреннее солнышко нагреет гермомешок и вся оптика и сухие носки внутри гермы окажутся, как облитые водой.
алюминиевые трубки
Алексей, они же оплавятся!
Я вот тоже не очень себе представляю подобную конструкцию НА ПРАКТИКЕ.
Ведь, если положить трубу на долгоиграющую нодью, то неровен час и впрямь расплавится. да и за нодьей ухаживать нужно — долго спать она не даст, если ты не супер-пупер-специалист. А просто кучи углей надолго не хватит, я думаю.
вытаскивали вон — сушиться
Главное не проморгать момент
Да, да, вот это и неохота делать, и так есть чем заняться:ab:
Я на так давно писал статью о проблеме палаточного конденсата (ссылку не дает вставить форум).
Выход практически один — открывать максимально вентиляцию. Будет холоднее, но суше. (если, на улице не 100% влажность)
Варианты с работающими всю ночь горелками или трубами от костра это весьма опасная вещь. Почти ежегодно кто-то в среде альпинистов или рыболовов подледников погибает от отравлений угарным газом. Собственно производители палаток и всевозможных газовых обогревателей постоянно говорят о том, что делать этого не надо.
от отравлений угарным газом
Да, проблема существует.
Мне вот интересно, а есть ли опасность отравления от такого вот обогревателя?
http://i63.fastpic.ru/big/2014/0919/ef/104c4fc110ae48cbc80ca4e5905d91ef.jpg
По идее, ведь продукты сгорания, выделяются вовнутрь помещения. То есть, стоит лишь немного забарахлить каталитической решётке (дырочка например) и какая-то часть СО не сгорая может накапливаться в палатке. Теоретически.
говорят о том, что делать этого не надо
Есть нагреватели с датчиком, отключающем подачу газа, с вентиляцией этого не происходит.
Мне вот интересно, а есть ли опасность отравления от такого вот обогревателя?
Если подробнее, у газовых обогревателей две проблемы. Первая — небольшое количество угарного газа (CO). Из-за его токсичности отравление наступает раньше, поэтому говорят в первую очередь о нем. Вторая — замещение кислорода углекислым газом (CO2). Это собственно неотъемлемая часть процесса сжигания топлива. CO2 тоже можно отравится, что собственно и происходит с людьми, чью палатку засыпало на пол метра снегом или кто выкопав снежную пещеру не сделал отверстия для вентиляции.
Если с работой газовых обогревателей дома все несколько проще, поскольку объем комнаты достаточно большой (30 — 50 куб. м.) — концентрация нарастает медленно. То с палаткой все на порядок хуже. Ее объем 3 куб. м.
Можно конечно открыть в палатке все вентиляционные окна и использовать обогреватель с датчиком выключающим его при превышении порога CO. Но не понятно ради чего «городить огород» и рисковать здоровьем. Достаточно взять двухслойную палатку и хороший теплый спальник. И будет тепло и сухо. То что капли конденсата висят на внутренней стороне тента — пусть висят, они никому не мешают.
Палатку можно временно прогреть горелкой, чтобы в тепле переодеться или быстро подсушить что-то (только при открытой вентиляции!). Но оставлять ее на ночь — более чем чревато.
Интересный способ обогрева палатки. У нас, вроде, не видел
могут выручить алюминиевые трубки от пылесоса.
Ставите палатку на взгорке, а рядом, ниже, разводите костёр. Собираете из трубок палку метра три-четыре и ложите одной стороной на костёр, так, чтобы край за костром был, другой стороной в палатку. По трубкам пойдёт тёплый воздух. Есть определённые виды костров, что дают много углей — на ночь должно хватить.
В палатке должна быть температура окружающего воздуха — ТОЧКА!
А комфорт!?А старые кости в тепле на природе!?Нее, ну это по молодости под брезентом спать в сырости можно. ak:
Интересный способ обогрева палатки
Пара тройка часов. Потом холодно и сыро.
Ставить на кострище-сначала жара под утро-тоска.
Если в палатке грамотно организована приточная и вытяжная вентиляция, ничего кроме пожара не опасно, не опаснее чем печь в доме, трубу которой тоже надо вовремя прикрыть и не раньше. Это как дискуссия о перезаправке одноразовых баллонов, наверное.
Несомненно, тут каждый поступает так, как считает нужным.
Если вы уверены что вентиляция будет достаточной, обогреватель не упадет и не подожжет ткань палатки. Если вы готовы осознанно принять эти риски, ради каких-то своих целей. Это ваш выбор — я уважаю его.
Опять же не могу дать ссылку, но если набрать в Google «погиб в палатке с горелкой», то будет достаточно длинный список трагических случаев.
ASergeich, очень часто в этих случаях присутствует кроме палатки и погорельца ещё и третий — алкоголь.
Кстати, пришла мне сейчас на ум одна идея, как бороться с конденсатом в палатке и влажным спальником.
Если с собой в палатку взять литровую бутылку вкусной водовки, то уснёшь безо всяких мыслей об обогревателях, а проснувшись в сырой палатке, волнения о влажном спальнике будут где-то на сорок седьмом месте)))
Я Вам по секрету скажу, что НЕ практически, НЕ теоретически.
Выход, просто, — ОДИН!
Само предназначение палатки , мужики, НЕ согревание. а защита от ветра и осадков — ВСЁ.
Для того, чтобы согреться существует , как из способов , спальный мешок с различными критическими температурами, наполнителями- утеплителями,конфигурациями и пр.
В палатке должна быть температура окружающего воздуха — ТОЧКА!
А это достигается вентиляцией.
обогреватель не упадет и не подожжет ткань палатки
У указанного мной модели обогревателя датчик падения, отключает газ при наклоне более 30 град
волнения о влажном спальнике будут где-то на сорок седьмом месте
Очень радикально и прагматично:at:, а бутылки хватит?:ag:
Или небольшая флисовая тряпочка, которую потом легко высушить.
Сколько раз за ночь, её нужно поменять?
Экстремалы спят в масках.
Так ведь менять устанешь, она же обледенеет! Или спецмаски есть?
моему литра достаточно
Вооо! Нагреватель меньше весит если на компанию пересчитать, да на несколько ночей, и по деньгам веселее.
Или небольшая флисовая тряпочка, которую потом легко высушить.
Да что угодно, в принципе, пойдет, я полотенце использовал раньше.
Но не понятно ради чего «городить огород» . Достаточно взять двухслойную палатку и хороший теплый спальник. И будет тепло и сухо.
Хм.. Вы очевидно не прочитали ни первого, ни 12 поста)).
В палатке должна быть температура окружающего воздуха — ТОЧКА!
А это достигается вентиляцией.
Саня, с такой категоричностью твоя палатка быстренько превратиться в зонтик, ё-моё. ag:
В любом другом случае, при намёке на хоть какие стенки, температура внутри будет повышаться. Следовательно возникает поверхность с границей температур, на которой выпадает роса, повышается влажность и т.д. То есть приходим к первоначальному вопросу)).
приходим к первоначальному вопросу
Вот круг замкнулся в царстве бытия.
палатка быстренько превратиться в зонтик,
Совершенно верно.
И никаких иллюзий по поводу тепла питать НЕ нужно.
Делаешь верхний сквознячок и спишь. Тёплый воздух — вверх и долой,наружу.
Как ночуют экстрималы?
Экстремалами обычно называют тех, кто лезет в палатку спать на ХОЛОДЕ. А в разговоре про конденсат следует учитывать скорее влажность воздуха на улице.
Многим наверняка доводилось наблюдать летом парок изо рта, когда на улице теплынь, градусов 14-15. Это всё из-за повышенной влажности. При этом тепло. А конденсат тем не менее образуется.
Читая эту тему я обращаю внимание, что каждый описывает свои ситуации сообразно личному опыту.
И эти ситуации очень разнятся в одном условии — относительной влажности окружающего воздуха.
На мой взгляд, влажность ниже 80% и обсуждать не стоит. Конденсат будет, но его можно потерпеть.
Трудно перенести лишь многодневное пребывание в ежедневных туманах, среди никогда не просыхающих вещей, в основном носков, сапог и спальника.
Совершенно верно.
И никаких иллюзий по поводу тепла питать НЕ нужно.
А их никто и не питает. Обогрев воздуха в палатке (в данной теме) предлагается не для спасения себя от холода, а как единственное найденное нами спасения от излишне конденсирующейся влаги внутри жилой комнаты.
Делаешь верхний сквознячок и спишь.
Не хватает этих средств, к сожалению.
Лишь иногда, когда открыты все верхние окошки, и когда на улице гуляет ветрище, продувая палатку, конденсата становится меньше. Но спать на ветру внутри палатки настолько не уютно, что я среди ночи закрываю окошки, предпочитая проснуться среди влажных вещей, но всё же хоть немного поспать.
Про то и речь, сапоги и носки просушить можно, со спальником хуже. .
А ты видел полностью влажный спальник поутру от конденсата?
Я с таким не сталкивался. Во всех сообщениях я делаю упор на то, что лишь верхняя поверхность спальника, лишь его тонкий слой, оболочка, мокрым-мокра.
Она высыхает достаточно быстро, в отличие от носков и сапог.
Так, что в моей конкретной ситуации получается ровно наоборот сказанному тобой.))
Вот погляди, в конце ролика, как приходилось изощряться для сушки носков. Хотя о сушке речь даже не шла. просто хотя бы отогреть, что бы можно было существовать дальше. А сапоги у меня за месяц так и не высохли ни разу. Какой смысл сушить, если через 15 минут, на холоде, они схватят того же пресловутого конденсата и вновь «отпотеют» ? С ними происходит всё тоже самое, что и с палаткой.
влажность круглый год близка к 98%.
Сквозняки и бытовые вентиляторы.
Внутри и полы,и мебель хрустит от сухости. И постельное бельё сухое.
Ты всерьёз считаешь, что если в бане с влажностью 98% поставить бытовой вентилятор, то можно будет до хруста высушить простыню?
Мне думается, что вентилятор там стоит просто для обдувания свежим воздухом, а не для просушивания помещения. Понизить влажность воздуха простым его перемещением туда-сюда — вряд ли получится.
если в бане с влажностью 98%
Даже без вентилятора.
В русской (влажной бане),с хорошей вентиляцией — полкИ всегда сухие. Зайди в парилку с мокрой простынёй и она высохнет. а степень просушки (до хруста или нет) зависит от времени. Тут главное не влажность, а температура.
Уж что, а русскую баню я люблю и знаю.
В 80-х, в начале 90-х в Ленинграде были ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ бани.
И на ул.Чайковского, и на ул.Марата, и на Балтийском вокзале, и Лесном пр.,и на ул.Гастелло, и на ул.Солдата Корзуна, и многие др.бани
Вот погляди
Витя, глянул и увидел витамины.
Англичане год назад сказали и доказали, что синтезированые витамины бесполезны ,это как минимум, если не вредны.
Чеснок. Эвкалипт. Спирт.
Тут главное не влажность, а температура.
Приехали.
Сань.. ну не путай тёплое с мягким, а сухое с горячим.
То, что ты в бане понимаешь толк, я даже не сомневаюсь. Но, нельзя же отменить законы физики.
Зайди в парилку с мокрой простынёй и она высохнет. Она высохнет ровно до той степени влажности, какую имеет воздух в парилке.
Верно ведь?
Англичане год назад сказали
Английские ученые, такие ученые 🙂
нельзя же отменить законы физики
Так ты ж сам отменил температуру пламени. — величина физическая. Варишь плов на количестве огня. agg:
до той степени влажности, какую имеет воздух в парилке.
Почему доски сухие?
А сапоги у меня за месяц так и не высохли ни разу.
Так и понятно, если их не сушить, то как высохнут? Другое дело как вы весь этот шмурдяк таскаете? Если на себе, то ой. Если вертушка или мототелега то можно ии баллон газовый с присобой для сушки.
А ты видел полностью влажный спальник поутру от конденсата?
Полный 100% нет. А вот насквозь местами, да. И высушить его на короткой стоянке не реально. Нужен постоянный контроль при сушке. А влаги на полу скапливается из за конденсата который в таких количествах скапливается с большой площади не маленькой двуслойной палатки.
Почему доски сухие?
Осина, липа, абаши будут суше, ну а другие породы влажнее, плотность-пористость.
был кусок материала от пуштунского шатра черный шерстяной, как бурка, только толще, в нем заворачивался на ночь с головой и ногами не раздеваясь, сухо было и тепло ВОТ! Именно материал, шерсть, + его достаточная толщина, ну и в дополнение ветер. Он то как раз и сушит, то есть сдувает влагу поднимающуюся от тела к верхнему слою ткани.
А вообще-то в палатках, тех в которых конденсат, лучше утраивать спальное место малость повыше, чтобы стекающий конденсат не подтапливал спальник. Или поступать как индейцы — они в типи над постелью делают полог от росы, который защищает спальник от падающих сверху капель.
Осина это я ошибся конечно же липа. У нас нет липы, и для бань, как для внутренней обшивки, так и для полок используют осину.
А влаги на полу скапливается из за конденсата
Ну, у меня такого слава богу не наблюдалось ни разу.. даже представить страшно.
У меня только верхний материал спальника мокрый, и то не насквозь.
чтобы стекающий конденсат не подтапливал спальник.
Что-то вы уж совсем ужасы рассказываете :ai:
Или поступать как индейцы — они в типи над постелью делают полог от росы, который защищает спальник от падающих сверху капель. Блин. для этого типи должен быть полиэтиленовым, не иначе)).
Да фиг его знает, я с ними не жил.
Ерунды ты где-то наслушался)). Скорее всего это пошло от ребят, которые играют в индейцев и строят свои фигвамы из полиэтиленовой плёнки, и считают что скопировали традиционное жилище.. Я серьёзно. Даже знаком с этими великовозрастными дядями.
В чуме, например, ничего даже отдаленно напоминающее конденсат, не появляется.
А что, самому сделать полог религия не позволяет?
Не понял. Ты что, считаешь, что у меня спальник сверху мокрый, оттого что на меня сверху, с потолка палатки конденсат капает. :ag::ag:
Господь с тобой, Серёжа, нет конечно! Это именно испарения от тела, проходят сквозь спальник изнутри, и встретив температуру точки росы на выходе, конденсируются на внешней оболочке спальника. От того этот верхний слой и мокрый. А весь спальник, даже его верхний слой (кроме оболочки) вполне сухой.
Это происходит от того, что внутри самой палатки очень холодно, всё же. А атмосфера влажная.
И от этого я и не могу никак избавиться.
Osma, напомнили)
Взяли мы как-то с собой на ночную рыбалку судака маленького цыганёнка. Накачали камеру от ЗИЛа, завезли резинки вглубь на каменистом свале и сели спиной к костерку, лицом к донкам и болтаем неспешно. Цыганёнок всю еду стрескав, ушёл спать. Что кого-то заставило через час к костру обернуться? Глядим, а та чудила спать устроилась на нашей надутой камере, а чтобы тепло было, к костру её подтащила. На плавсредство смотреть страшно — раздулось, вот-вот рванёт. Хотели сначала пинками разбудить, потом решили приколоться и поучить заодно. Подняли его на камере и утащили от воды в ночной лесок и дальше рыбалить. А через час где-то цыганёнок проснулся, от холода видать. как же он орал!!)))
На лодке спать конечно можно, но в палатке по-любому лучше.
Ерунды ты где-то наслушался)).Да нет, читал давным-давно, ещё в детстве, просто запомнил.
Это именно испарения от тела, проходят сквозь спальник изнутри, и встретив температуру точки росы на выходе, конденсируются на внешней оболочке спальника. Ну тогда может лучше ещё поверх спальника чем укрываться? Да хоть куском флиса, размером с одеяло, он и влагу заберёт, и сохнет довольно быстро. И вообще, его много где ещё применить можно.
Интересный способ обогрева палатки. У нас, вроде, не видел
Что вы наделали )))? Я два часа смотрю все его видео, забыл даже что сегодня пятница.
Продуваемость должна быть или брезент и пошехонка, влажный спальник в любом случае будет, просто его надо проветрить немного днем, ну или залезть во влажный спать и он высохнет, но под утро снова будет влажным )).
А через час где-то цыганёнок проснулся, от холода видать. как же он орал!!)))
Это фигня.. мы в юности одного своего подвыпившего товарища, вместе с матрацем, в русскую печь загрузили. И заслоночкой прикрыли. А потом сами напились и забыли про него. Даже не знаю кто из нас больше перепугался по утру.
Ну тогда может лучше ещё поверх спальника чем укрываться? Да хоть куском флиса, размером с одеяло, он и влагу заберёт, и сохнет
см. пост № 45
с такой категоричностью твоя палатка быстренько превратиться в зонтик, ё-моё.
А я к примеру прусь от раскладушек с пологом :ag: и зад от земли не морозит и крыша есть, а для остального комфорта — спальник , ватник и т.п.
186002
https://www.google.ru/images?client=opera&q=tent+cot&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl&hl=ru&sa=X&oi=image_result_group&ei=DaUcVKmqIOTXyQPHhoGIBQ&ved=0CBMQsAQ
палатка для друзей или вещей)))
А если для «хороших» друзей, то можно палатку поставить и на муравейник :agg:
На плавсредство смотреть страшно — раздулось, вот-вот рванёт.я метра три — пять от костра ложусь, ))) если холодно то не на лодке а поближе к костру на надувном матрасе или складном шизлонге на таком))))
на фото не я )))) но шизлонг мой!
если лечь в спальнике, то снизу не холодно и вполне комфортно спасть
А я к примеру прусь от раскладушек с пологомтоже присматривал, в Декатлоне не плохие были, с очень толстой тканью и вполне компактные, правда без крыши. но пока не созрел.
А если для «хороших» друзей, то можно палатку поставить и на муравейникэто только для тех кто в шизлонге в чужом засыпает, а так палатку беру как шатер от дождя в предбанике можно в четвером за столиком сесть, и для укрытия вещей ну и гостевая комната)))
сам только в дождь там сплю ну или если с семьей на природу едем.
и никакогу кондецату! ))) даже втроем
Это именно испарения от тела, проходят сквозь спальник изнутри
Виктор в таком случае задача упрощается, необходимо либо изолировать тело от спальника, либо меньше пить на ночь. Утром всё больше нужно пить.
!? а что береза больше других нагревается?
Канэчно!
!? а что береза больше других нагревается? Естественно! Она же плотнее и тяжелее осины.
в спальник вшить вентиляцию и вывести между слоями, заодно и подогрев будет). и охлаждение тоже.
Под «теплым верхом» он имеет ввиду термоизоляцию внешней оболочки. Конечно, если палатку сделать из кошмы, как монгольскую юрту, то о конденсате можно забыть.
Кстати, на выставке недавно видел палатки для зимней рыбалки. Однослойные, но утеплённые. Материал внутри напоминает простёганный синтепон. Но каркас у неё стальной. Челябинск делает, чего уж дальше говорить )))? 10 кг весит.
Под низ необходимо подкладывать ерник.Слой см 30 решает многие проблеммы.
Ой, а вот с этим я не могу согласиться. Какие такие проблемы решает эти метёлки карликовой березки? Что бы под палатку 30 см слой нарвать-нарубить, столько сил угрохаешь, что умудохаешься. А смысл? Теплоизоляция хуже чем у толстого туристического коврика. Зимой ещё куда ни шло, на снег кинуть, но летом считаю абсолютно излишним.
Серега! а у меня есть и где ты(с пеплом на утро от костра)зато с чистым, я бы сказал с просветленным лицом ))) и даже без спальника )))
Октябрь был однакоконец октября если быть точным :agg:
и бутыль воды под коленкибутыль была. 72 шт.
ооо. нашел фотку . утро первых трех дней.
:agg:
186109
и нормально было. пару бревен с вечера кинул и спи пол ночи. потом встал, иний с пеплом стряхнул, еще пару пней кинул в костер. и спи дальше тепло))))
ооо. нашел фотку . утро первых трех дней.
:ag: ниакогда не видел столько стульев.
У меня недавно такое утро было
186122
А это палатка и никакого конденсата.
186123
Вот как увижу тему, так и смеюсь,
если керосинку заменить лампой на балоне газовым. и трубу выводить не нужно.
Хм. в общем-то. да.
Газовая лампа греет даже посильнее керосиновой. Надеть на неё обрезанную банку из под сгущёнки, без дна и без крышки что бы свет не мешал. Открыть вентиляцию в палатке и будет неплохо обогревать, если летне-осенняя ночь не очень холодная.
Но.. дороговато получится. На одну ночку ещё ничего. А вот на месяц — это 12 000 рублёв выйдет (((.
Таскать заместо газовых баллончиков фляги с керосином?
Ну да, прикольней))
Тоже проблем, бл..
Рассскажите моей палатке как не потеть.
Тоже проблем, бл..
Рассскажите моей палатке как не потеть.
Если что, я серьёзно. Как-то не догоняю, о чём вообще столь обсуждаемая тема. Какая, в ж..пу роса. Или тут все в палатках без тента спят? Тоже верится с трудом.
Вот с 90-х сплю в палатках с тентом, ни разу таких проблем не было, даже не понимаю, о чём речь. Я что, один такой, что-ли?
Таскать заместо газовых баллончиков фляги с керосином?
Таскать, конечно, не стОит. Но если на лодке, то почему бы и нет. Особенно если используешь мультитопливную горелку, которая действительно может кушать керосин. Но в этом случае было бы правильнее саму эту горелку использовать вместо лампы. Пока не вижу этой возможности..
Тоже проблема, бл..
Расскажите моей палатке, как не потеть.
Как только она попадёт в соответствующие условия, то ей ничего не придётся объяснять. Вспотеет, как миленькая.
Нет, мы не на пустом месте эту проблему раздули.
Впрочем, это для Виктора, для меня и газовой лампы хватит,
Про вентиляцию тоже не надо забывать. Приточная в самой нижней точке, вытяжная в самой верхней.
chayka, прав, прав.
Не подумал об этом!
Действительно примерял под себя, где дров немеряно.
В ноябре выложу тему об обогреве палатки ведром.
А по Виктору. Только мокнуть, однако) ничего другого в голову не приходит.
Тут некоторые путаются в физических терминах. Надо внести ясность.
Абсолютная влажность. Количество водяных паров, которое в данный момент находится в воздухе, называется абсолютной влажностью. Абсолютная влажность выражается в граммах на 1 м3 воздуха или в единицах давления: миллиметрах и миллибарах. В жарком поясе, даже в пустыне Сахаре (в оазисе Курфа), абсолютная влажность в августе —8,3 мм, в сентябре—11,1 мм и самая низкая за год —4,5—5,5 мм. В полярных же странах, даже у моря, она всего 2— Змм. В зимнее время в Восточной Сибири она менее 1 мм.
Предельное влагонасыщение. Воздух при данной температуре может воспринимать водяные пары только до известного предела, а потом становится насыщенным и больше уже не поглощает водяных паров. Наибольшее количество водяных паров, которое может содержать воздух при данной температуре, называется максимальной влажностью или упругостью насыщающего пара.
Если же насыщенный воздух нагреть, то он снова удаляется от насыщения и снова приобретает способность воспринимать новое количество водяных паров. Наоборот, если насыщенный воздух охладить, то он перенасыщается, а при этих условиях начинается конденсация, т. е. сгущение избыточных водяных паров. Если охлаждать не насыщенный водяными парами воздух, то он постепенно будет приближаться к насыщению. Температура, при которой данный ненасыщенный воздух переходит в насыщенный, называется точкой росы. Если воздух, охладившийся до точки росы (τ), охлаждается дальше, то он также начинает выделять избыток водяных паров путем конденсации. Понятно, что положение точки росы зависит от степени влажности воздуха. Чем влажнее воздух, тем скорее наступит точка росы, и наоборот.
Из всего сказанного ясно, что способность воздуха воспринимать и содержать в себе различные максимальные количества водяных паров находится в прямой зависимости от температуры.
Температура воздуха в гр. / Максимальное количество водяных паров на 1 м3 воздуха в г.
-30 /0,38
-20 /0,94
-10 /2,15
0/4,57
10/9,14
20/17,36
30/31,51
Относительная влажность. Отношение количества водяных паров, содержащихся в воздухе, к тому количеству, которое может содержать воздух при насыщении, называют относительной влажностью. Чем выше температура, тем дальше воздух оказывается от насыщения, а следовательно, и относительная влажность его будет меньше. Таким образом, вполярных странах, где господствуют низкие температуры, относительная влажность может быть наибольшей, а в тропических странах она может быть меньше.
Можно посчитать, что запустив туманный воздух 100 % относительной влажности снаружи с температурой 0 С в палатку и подогрев его до 20 С мы получаем влажность в палатке всего около 26 %. Все вещи будут хрустеть от излишней сухости. Напомню, для человека комфортной считается влажность 60-70 %.
источник