Меню Рубрики

Потеет потолок в коридоре

Конденсат на потолке балкона или лоджии — довольно частое явление, особенно если они присоединены к жилым комнатам. Этот дефект становится заметным только в холодное время года, особенно с наступлением отопительного периода, когда достигаются значительные перепады температуры на улице и в помещении. Это связано с тем, что во многих случаях утепление балконов и лоджий проводилось с нарушением технологии.

Стремление сделать еще одну комнату или расширить пространство существующей — приводит к массовой перепланировке квартир. При этом желаемая цель в основном достигается за счет балконов и лоджий. Это помещение делают отдельной небольшой комнатой или сообщают с основной. С целью уменьшения теплопотерь балкон тщательно утепляется и изолируется. Однако зачастую с наступлением холодов возникают проблемы — на потолке и стенах проступает конденсат. Что может привести к возникновению этого явления?

Основная причина этой проблемы — нарушение технологии утепления.

Несмотря на проведенные работы стены и потолок помещения изнутри остаются холодными. А при соприкосновении с ними теплый воздух превращается в конденсат. Это может быть в том случае, когда остались щели, через которые и проникает холод.

Важную роль играет недостаточная вентиляция. Повышенная влажность приводит к формированию капель «росы», которые возникают на всех поверхностях — стенах, потолке, окнах. Подобное явление можно наблюдать в случае большого количества растений на лоджии и балконе. Влаголюбивые вазоны следует часто поливать, вода при этом испаряется, превращаясь в конденсат.

Самое первое, что нужно предпринять — обеспечить достаточное проветривание помещений. Это позволит быстро и эффективно избавиться от лишней влаги, а также насытить воздух кислородом. Идеальный вариант — установить принудительную приточно-вытяжную вентиляцию. Однако это может быть весьма проблематично, особенно в холодное время года, так как требует проведения серьезных работ.

Избавиться от конденсата позволит регулярное включение вентилятора. Потоки теплого воздуха высушат влагу, однако этот метод имеет и недостатки — высокое потребление электроэнергии.

Желательно убрать с подоконников влаголюбивые вазоны. Ни в коем случае не оставлять в открытых емкостях воду, так как она обязательно будет испаряться и оседать в виде конденсата на стенах и потолке.

Даже если балкон и лоджия утеплены, необходимо повторить эту процедуру. Естественно, никто не захочет делать незапланированный ремонт, тем более если после предыдущего прошло всего лишь несколько месяцев.

Однако другого выхода нет, иначе постоянное образование конденсата на потолке спровоцирует проникновение влаги вглубь отделочных материалов, испортив их. Капли «росы» обеспечивают благоприятные условия для развития и размножения некоторых видов микроорганизмов, плесени и грибка. Бороться с ними очень трудно, так как они обладают способностью проникать глубоко в материалы, появляясь вновь и вновь.

Существующее внутреннее утепление можно полностью убрать и провести все необходимые работы с нуля. Или поверх отделки уложить новый слой, строго придерживаясь правил и рекомендаций. Это немного сократит свободное пространство, однако избавит от необходимости проведения черновых работ. Данные действия можно сделать самостоятельно или обратиться за помощью к специалистам.

Чтобы избежать появления конденсата на потолке балкона или лоджии, нужно заранее позаботиться о правильном их утеплении, еще на этапе планирования реконструкции помещений. Необходимые меры следует принимать как снаружи, так и внутри балкона и лоджии. Только комплексная защита предупредит появление конденсата в холодное время года.

Внутреннее утепление нужно проводить в соответствии с нормами и требованиями. Это позволит не допустить контакта холодного воздуха из окружающей среды с теплотой помещений. Для этого лучше всего подходят следующие способы:

  1. С целью полного отграничения можно использовать специальный материал для балконов. Он состоит из 1 или 2 слоев пароизоляционного материала. Удерживает холод, не допускает возникновения конденсата.
  2. Существует и второй вариант правильного утепления — применение пенофола. В этом случае удержание влаги происходит с помощью фольги.
  3. Можно использовать и пенопластовый утеплитель. Он покрыт слоем фольги, пергамина или полиэтилена, которые и обеспечивают изолирующие свойства.

Желательно, чтобы выбранный вариант утеплителя был оснащен пароизоляцией с 2-х сторон — внутренней и наружной. Это позволит добиться максимального результата, поэтому и нужно будет беспокоиться о потенциальном появлении влаги.

Только после тщательного утепления можно продолжить проведение отделочных работ на балконе или лоджии — обшивку гипсокартоном, пластиком, деревянной вагонкой и другими материалами.

Не менее важной частью работ является и наружное утепление Все поверхности нужно обшить соответствующими материалами — пенопластом, пеноплексом или минеральной ватой. Стыки и швы обязательно загерметизировать. Этого можно добиться с помощью укладывания специальной строительной сетки и дальнейшей штукатурки.

Самостоятельно произвести наружное утепление при условии высокого расположения квартиры будет невозможно и придется обратиться за помощью к специалистам. Главное — обеспечить постоянный контроль за качеством проводимых работ, чтобы избежать ошибок. Нельзя полностью полагаться на мастеров, которые зачастую пытаются справиться с работами как можно быстрее, чтобы приступить к новому заказу.

источник

От автора: приветствуем вас на нашем строительном портале, уважаемые читатели. Есть одна крайне неприятная проблема в помещениях —конденсат на потолке. Встречается она довольно часто, особенно на последних этажах многоквартирных домов. Вот и один мой хороший знакомый столкнулся с этой проблемой и попросил меня ему с этим помочь.

Источник: toppotolok.su

Конечно, я сказал, что сделаю все сам, а денег с него брать не стану. Пользоваться моими услугами ему было неудобно, вот он и попросил подробно рассказать, что делать с этой проблемой и как произвести эту работу самостоятельно, чтобы меня не утруждать. Я ему расписал все в лучшем виде и тот же самый рассказ излагаю сегодня и вам.

Источник: potolokexpert.com

Дело в том, что возникновение капель на потолке и сырость в углах комнаты, плавно переходящая на поверхность потолка — это не результат жестких погодных условий или неправильной эксплуатации жилищного помещения.

Конденсат является следствием чересчур большого перепада температур в помещении. Есть такое понятие — точка росы. Вообще-то ни для какого помещения нет конкретного значения того перепада, при котором возникает конденсат. Точка росы — это комплекс обстоятельств, то есть причин, следствием которых и является возникновения капель на поверхности.

В эти причины входит: интенсивность изменения температуры вне помещения, интенсивность изменения температуры внутри помещения, насыщенность воздуха водяными парами (то есть его влажность), температура в помещении, циркуляция воздуха и скорость его потока. В общем, дело это сложное и трудно объяснимое.

Главное, чтобы вы поняли: специально воссоздать такие условия невозможно. Что мы имеем в виду. Обычно такое явление возникает в то время, когда на улице начинается понижение температуры воздуха, и происходит интенсивное охлаждение элементов конструкции здания.

А в помещении температура не меняется или же становится выше, потому как подключается центральное отопление, или вы включаете обогреватели. Так вот, этот перепад температуры сам по себе ничего не вызывает, а вот влажность воздуха — да.

Когда у вас в умывальнике течет вода, когда вы поливаете цветы, когда стоит чашка чая на столе, когда вы моете посуду или стираете, даже когда дышите, вы насыщаете пространство вокруг себя водяными парами. Человеку комфортно в помещении при влажности воздуха 60%, а если она выше, например, 85–90%, то это плохо для легких, и дышать вы будете с затруднением, особенно пожилые люди. Если же она ниже, например, 30%, воздух будет пересушен, и это также вредно для здоровья.

Вообще, чрезмерно влажный или сухой воздух — это очень плохо, особенно для детей. Да и в любом случае, повлиять на этот параметр очень сложно, нужно подключать либо осушители, либо увлажнители. В любом случае, это нецелесообразно.

Так вот, теперь к самой сути. Проблему необходимо устранять раз и навсегда, причем быстро. Иначе стена начнет гнить. Если мы говорим про панельный дом из железобетонных конструкций, то там все немного проще. Ну а если про котельцовый, толщина стены в котором 60 см, то там все очень плохо. Если стена с потолком намокла (а обычно они намокают вместе), то все необходимо сушить, причем делать это приходится на протяжении минимум 60 дней, а бывает и 90.

А теперь о том, как проблему решить: сделать это можно лишь одним способом — утеплить потолок и стену. Другого выхода нет. Но это мы говорим только о том, что касается конденсата, возникшего вследствие внешнего воздействия. Есть и другой случай, о котором мы сейчас и поговорим.

Источник: 1popotolku.ru

Бывает, конечно, все не так страшно, как описано выше. Но только если мы говорим о помещении ванной комнаты. Там процесс образования влаги совсем другой. Возникает такое явление только в непрогреваемых помещениях, то есть если у вас не установлен полотенцесушитель или батарея, которая не просто стоит для приличия и не греет — встречаются и такие, с температурой 40-45 о С — это, конечно, не подходит.

Все современные дома снабжены батареями. Есть, конечно, и варианты с тупиковой системой, которая так же неэффективна. Мы говорим про ванные комнаты, где подача горячей воды в смеситель выходит из стояка, врезается в полотенчик, а потом в смеситель, то есть он греет только тогда, когда вы пользуетесь горячей водой. Вообще, это нецелесообразно, и такую систему следует либо врезать в контур отопления, либо совсем демонтировать.

Ну да хватит об этом, давайте по сути. Ванная комната обычно отделана плиткой. Это красиво, и вода ей не страшна, но все же есть и минус. Любая плитка изготавливается из глины, вне зависимости от того, что утверждает производитель. Чтобы вы понимали, обожженная глина — это самый лучший из строительных материалов проводник тепла. Она совсем не способна его аккумулировать и любое тепло, принятое ею, она тут же отдает, как и кирпич. Если вы сталкивались, то знаете, что это самый холодный из строительных материалов, он не способен удержать ни капли тепла.

Ну вот, мало того, что сама по себе глина очень холодная, так еще и когда вы принимаете душ, или у вас просто течет горячая вода, то идет пар. Он оседает на вашем кафеле, затем вода начинает испаряться с плитки и еще больше ее остужает.

В итоге мы получаем очень холодные стены в помещении, которые образуют почти холодильник. Он остужает ваш потолок, и как только вы начинаете пользоваться горячей водой, воздух нагревается, образуется перепад, точка росы. И с потолка у нас начинают свисать капли.

Бороться с этим при помощи утепления стен, смысла нет, природа образования совсем другая, ну а вот те способы, которые могут реально вам помочь:

  • правильная установка вытяжки — если крайняя точка вытяжки находится на расстоянии более 5 см от потолка, вам следует переделать ее. Сделать это довольно просто при помощи перфоратора или кувалдочки. Пробейте отверстие выше до необходимых размеров, купите новую решетку больших размеров и установите;
  • установка принудительной вытяжки — усилит циркуляцию воздуха в помещении, будет намного быстрее убирать горячий воздух и не даст совершить ему свое «мокрое дело». Этот вариант — решение проблемы, но в таком случае у вас в ванной всегда будет холодно. Вытяжку необходимо брать мощную, причем лучше всего с таймером. Или завести включение на выключатель света, что не так эффективно, потому как в день необходимо проветривать примерно 3 часа;
  • установка полотенцесушителя в контур отопления. Если у вас такого нет, тогда вам придется приобрести электрический полотенцесушитель с таймером, стоит он недорого, потребляет не так много электроэнергии, но решает проблему полностью, так как не дает стенам в ванной комнате остывать;
  • отделать стены в ванной комнате не плиткой, а другим, не холодным материалом. Хотя это, конечно, не выход из ситуации. После покраски стены, например, алкидной краской, на ней также будет осаждаться пар, который, испаряясь, превратит комнату в холодильник, и по сути ничего не изменится. Для этого подходят только специфические отделочные материалы — например, базальтовые утеплительные плиты, натуральное дерево.

Вот и все, что касается того, как убрать конденсат в ванной. А теперь дальше, к самому интересному.

Источник: moybalkon.com

О причине его возникновения мы поговорили в первом пункте. А теперь о том, что нам с этим делать.

Как вы уже поняли, возникает он потому, что стены и потолок недостаточно утеплены. При этом, говоря о потолках, мы имеем в виду либо последние этажи многоквартирных домов, либо потолки, которые граничат с необогреваемыми чердачными помещениями.

Если у вас квартира не на последнем этаже, и с вашими потолками не контактирует внешняя уличная среда, тогда, скорее всего, дело происходит на кухне. А вот там идет тот же процесс, что и в ванной. А теперь у вас вопрос: почему? Ведь там не холодно так, как в ванной, а есть отопление и поддерживается такая же температура, как во всей квартире.

Но нет, все не так. В то время как вы готовите, под потолком, даже если у вас стоит вытяжка, температура на 10–15 о С выше, чем в помещении на уровне вашего тела. Не верите? Встаньте на стул и убедитесь. А так как точка росы — дело соотношений разных температур, то вы создаете как раз все условия для нее.

Бороться с такой проблемой на кухне можно только одним способом — с помощью хорошей, мощной вытяжки над плитой, иначе никак.

Теперь о том, что касается помещения зала или спальни. Если возникает такая проблема в этих комнатах, значит, у вас точно последний этаж многоквартирного дома. Или какой-то другой, но с потолком, который контактирует с улицей. Единственным способом устранения проблемы является утепление потолка и стен.

Бывает ситуация, когда этаж не последний, но потолок сыреет и плесневеет в местах, расположенных рядом с несущей стеной, которая контактирует с улицей. Значит, в данном случае проблема в стене. Решение точно такое же — утепление. Причем вам придется не просто утеплить площадь стены с улицы, то есть три метра в высоту, а еще и по 60–70 см вниз и вверх, то есть стену соседей, иначе ваша все равно будет промерзать.

Дело утепления в любом случае дорогое и совершается при помощи альпинистского оборудования. Вы подумали: а почему бы не утеплить внутри? Ох, никого не слушайте, и думать забудьте. Делать этого ни в коем случае нельзя, так как стена в любом случае будет промерзать, а с внутренней стороны, хоть она и утеплена, никак не будет уличной температуры, чтобы избежать точки росы. Даже по другую сторону утеплителя там будет тепло, и обязательно появится влага.

Читайте также:  Почему некоторые люди быстро потеют

Причем она уже не будет высыхать, и начнет у вас гнить стена, и расти будет не просто плесень, а огромная плесень с грибами. Ну а тут уже не далеко и до пневмонии, а с таким «утеплением» вы точно ее заработаете, потому как зацветет уже не просто угол, а вся стена. В квартире возникает стойкий запах прелости и приходится все снимать через несколько лет, выбивать кусок стены, убивать грибок, сушить и так далее. В общем, не вздумайте такого делать.

Даже если вы расположите утеплитель под гипсокартонным или под натяжным потолком, беда будет та же. Вы думаете: ну и пусть там гниет? Все равно резина ничего не пропустит? Она-то не пропустит, вот только через несколько лет начнут гнить все стены, а потом вам придется потолок снять, а там — ужас. В общем, запомните: утепление должно быть только снаружи!

Вот мы и поговорили о влаге и о том, может ли она собираться под подвесными потолками. Как вы поняли, в любом случае — да. А теперь о том, что же нам делать.

Как вы поняли, утеплять придется снаружи здания. И нет никакой разницы, живете вы на первом этаже, на четвертом или на девятом, да хоть в частном доме.

В любом случае, работы по внешнему утеплению стен — это работы на высоте, и делать их без профессионального оборудования, страховки и опыта нельзя. Как бы вы ни хотели этим заняться самостоятельно, как бы вы ни были уверены в своих силах, не делайте этого сами.

Помните, по правилам техники безопасности работы более 1,3 метра над уровнем перекрытия считаются уже работами на высоте, при которых нужна страховка и тому подобное. Потому как падение даже с такой небольшой высоты может привести к смерти или инвалидности. Так что не рискуйте ни в коем случае.

А теперь давайте поговорим о том, как это делается. Не для того, чтобы вы сами этим занялись, а для того, чтобы знали, что вас ждет и на что придется раскошелиться. Итак, будет несколько этапов работы.

  1. Необходимо заняться поиском фирмы, занимающейся утеплением.
  2. Когда к вам придет замерщик, он снимет размеры и составит смету, в которой должно быть следующее: пенопласт толщиной не менее 50 мм, водостойкий строительный плиточный клей — например, церезит, дюбеля пластиковые–грибок, сетка серпянка для покрытия всей площади пенопласта, шпаклевка, краска.
  3. Затем вам следует заняться утеплением крыши, для этого лучше написать заявление в организацию, которая занимается обслуживанием вашего дома. Крышей обязаны заниматься они. Вам необходимо будет предоставить им доказательства при написании заявления, поэтому сделайте подробный фотоотчет на свой телефон. Напишите заявление и ждите комиссии. Когда они придут и убедятся в наличии проблемы, то составят акт и назовут время, когда проблема будет устранена.
  4. Теперь к утеплению наружных стен. После того как строители все посчитают, первое, что они сделают, это натянут страховочные стропы и люльки для работ.
  5. Затем они наносят клей на стену здания и приклеивают пенопласт с плотной стыковкой. Если они просто прибивают его на грибки, помните, следует остановить строителей и попросить сделать все как положено. Следует именно клеить пенопласт, иначе работа будет насмарку. Не вся конечно, но эффект будет не тот.
  6. Далее, после того как приклеили, они начинают прибивать «грибки».
  7. Наклеивают сетку, армирующую.
  8. Наносят слой гидроизоляции тем же клеем, причем толщина слоя минимум 3 мм.
  9. Шпаклюют.
  10. Красят.

Вот и все, дорогие друзья. Как видите, о проблеме мы говорили долго и подробно. Делаем это потому, что дело очень опасное, и его трудно решить. В любом случае, работы влетают в копейку, но сделать это необходимо, потому как это вопрос не только красоты, но и здоровья. И помните, наша статья несет лишь рекомендательный характер и не является прямым указанием к действиям. Ну а в остальном, удачи!

В соответствии с действующим законодательством, Администрация отказывается от каких-либо заверений и гарантий, предоставление которых может иным образом подразумеваться, и отказывается от ответственности в отношении Сайта, Содержимого и его использования.
Подробнее: https://seberemont.ru/info/otkaz.html

Статья была полезна? Расскажите друзьям

источник

Окровенно сказть, ваша проблема не новая. Сосулек от вентиляции не будет это 100%.

А вот потолок и всё остальное сухое будет. Ведь если сухо то про какие сосульки можно говорить. Делайте вентиляцию и не ждите грибка. Самое простое окна на зимнее проветривание на постояночку! Ради эксперемента сделайте в дверях щелку на пол дня и увидите эффект.

тоже очень интересует этот вопрос. Сделал из пластиковой трубы110 прямо через стену на улицу, там тройник внизу заглушка с дырками а наверх труба 3 метра. Летом было нормально, а зимой потекла вода в помещение. Как и чем утеплить трубу на улице непонятно и на какую высоту? Может кто подскажет?

А где и откуда этот приточный воздух возьмется? Чем вы его нагреете, откуда эти мощности возьмутся, если у Вас теплогенератор (котел например) не рассчитан на нужды вентиляции? По нормам необходимо 60м3/ч на человека не в здание, а по помещениям (человек же ходит).
Возмется из форточки.
Вы ОТКУДА ЗНАЕТЕ, какие мощности отопления у него на что рассчитаны.
Отопление грамотно рассчитывается на -25 (плюс как минимум запас 20% ), такая температура бывает крайне редко.
У меня точно такая же конструкция: прихожая 2х2.5 м, входная дверь двойная (стальная и из массива).
В соседнем помещении стоит ТТ котел который потребляет воздух КУБОМЕТРАМИ и выкидывает его в трубу.
В прихожей теплый пол.
И этот корявый (50см между петлями) ТП прекрасно нагревает приточный воздух и держит температуру в прихожей +22.
Поначалу притока не хватало и котел «задыхался», без притока.
Проблема решилась элементарно — выбиванием порога под межкомнатной дверью в прихожую.
Никакого конденсата нет нигде и небыло никогда.

Чесно, надоедает читать уже Ваши одинаковые опусы во всех темах, иногда совсем, ни к селу, ни к городу.
Парите свою приточку усердно, часто там, где она нафик не нужна.
Да еще с таким опломбом, как будто все кругом совсем безграмотные дураки.
Человеку прихожку просушить надо.
Так что ему теперь ради этого всю хату вентшахтами затянуть?

Возмется из форточки.
Вы ОТКУДА ЗНАЕТЕ, какие мощности отопления у него на что рассчитаны.
О, еще один с форточками. Еще считает что его дурят, а сам верит в мифический нагрев приточного воздуха — чем? Расскажите нам дуракам про этот фокус.
Вы что еще не поняли — не учтен приток воздуха для дыхания в расчете теплопотерь, т.к. то расчет отопления, а не вентиляции.
Отопление грамотно рассчитывается на -25 (плюс как минимум запас 20% ), такая температура бывает крайне редко.
Во, во — я же говорю, типичное заблуждение. Какое отопление? В отоплении (теплопотерях) нагрев наружного воздуха для нужд вентиляции ВООБЩЕ НЕ УЧТЕН, зато у каждого натыкано вытяжных каналов, а замены воздуха приточным не предусмотрено. И чтобы Вы уже поняли наконец — при нормальной вентиляции выполненной по нормам затраты на вентиляцию выше затрат на компенсацию теплопотерь. И не путайте отопление (теплопотери) с вентиляцией — разные системы. Хотя бы это уже показатель Вашего понимания инженерных систем.
И этот корявый (50см между петлями) ТП прекрасно нагревает приточный воздух Как он может нагревать приточный воздух — у Вас что стоит воздушный калорифер, дак Вы пишите что нет. То у Вас воздуха мало приточного и дышите одним и тем же по кругу. Дать Вам наружный воздух для дыхания как это написано в нормах, то замерзнет все здание.
Проблема решилась элементарно — выбиванием порога под межкомнатной дверью в прихожую.
И что же произошло физически? Вы дали котлу приток, а он откуда взялся? Вы фокусник, или имея расчетную -22С как воздух нагрелся до +20С внутренней?
Чесно, надоедает читать уже Ваши одинаковые опусы во всех темах, иногда совсем, ни к селу, ни к городу.
Честно говоря надоело писать банальные факты понятные и ребенку и цитировать нормы, все равно в силе поговорка «дурака могила исправит». Если человеку непонятно, что для вытяжного канала необходим приточный воздух для замены, а он -22С по нормам (Киев) и его необходимо нагреть, а на 100м3/ч только необходимо 1470Вт, которые в расчете теплопотерь (отопления) не учтены. Потому так много проблем и все проблеммы как «обратная тяга», «плачущие окна», «конденсат» часто от отсутствия именно приточной вентиляции. И при проблеммах «плачущих окон» производители Вам скажут что тут они не причем, а у «нормальных» производителей окон в бумагах указано, что претензии с конденсатом это от отсутствия централизированного притока с нагревом наружного воздуха. Раньше хоть окна стояли «дырявые», дак сглаживали вопрос с притоком и те конопатили на зиму.
Парите свою приточку усердно, часто там, где она нафик не нужна.
Да еще с таким опломбом, как будто все кругом совсем безграмотные дураки.
Дак не читайте мои посты или Вы думаете мне интересно читать Ваши заблуждения.
Безграмотные дураки строят сотнями коттеджи за городом, что бы дышать свежим загородным воздухом и думают, что в отоплении учтена нагрузка на нагрев наружного воздуха, что инфильтрация это приток для дыхания, ставят металопластиковые герметичные окна отрезая себя от того же загородного воздуха и живут потом в герметичнозамкнутом помещении, т.к. не откроют форточку при расчетных -22С (и при -10С так же), а то будет холодно (нет мощностей на нагрев) — это Вы, их типичный представитель. Скоко той зимы правда?
Но большинство считает что если есть вытяжные каналы, то все хорошо с вентиляцией. Дак я вот и пишу, что это не так — все плохо.
Так что ему теперь ради этого всю хату вентшахтами затянуть?Дак приточку или вентканалы? Вентканалы думаю у него и так есть, а приточный воздух на замену уходящий в каналы не предусмотрен. Или по Вашей логике воздух ушел в канал и сам материализовался уже нагретый в помещении?
Человеку прихожку просушить надо.Вы опять не поняли с нагревом воздуха — при нагреве влажность падает, хоть это запомните если понять не можете. Потому чем нагреть и на сколько это второй вопрос — радиатором, конвектором или калорифером. Реально мы с Вами говорим о одном — уменьшить влажность.

Кстати мне пишут люди с форума у которых есть приточная вентиляция, что только недальновидные еще не поняли о ее необходимости и нормальные люди не пишут в ветках о вентиляции, т.к. нету у них проблем с ней, как с окнами и обратными тягами и прочим. Советуют мне «забить» на эти споры, т.к. глупо это — реально глупо говорить с людьми до которых даже не доходит, что воздух сам не материализуется нагретым в помещении на замену вытяжного.

источник

В погребе конденсат на потолке. В хорошем погребе всегда должна быть стабильная температура в 2-7°С и влажность в 75-80%. В таких условиях заложенные в него овощи хранятся лучше всего: не прорастают, не гниют и не сохнут. Но есть и обратная сторона медали — зачастую появляется в погребе конденсат на потолке, особенно зимой, когда наружная температура значительно ниже, чем в погребе. Почему в погребе или подвальном помещении появляется конденсат и как от него избавиться?

Замечено, что осенью и весной конденсат в погребе или в подвале практически не появляется, а происходит это летом или зимой. Причины его образования имеют физическую основу: в погребе, как и в любом помещении, теплый воздух поднимается вверх, к потолку. Встречаясь с более холодным материалом потолка, воздух резко охлаждается и уходит вниз, а находящаяся в нем влага конденсируется и оседает капельками на поверхности потолочного перекрытия и прилегающих к нему стен — точно так же, как в природе роса утром появляется на листьях и траве.

Если конденсат появляется изредка и в небольшом количестве, то на него можно не обращать внимания — он сам по себе быстро исчезнет. Но если капли воды появляются регулярно и в больших количествах, то нужно искать причину его массового появления и решать вопрос с ее устранением.

  • близкое расположение к земле грунтовых вод;
  • разрушенное основание фундамента;
  • неправильно организованная вентиляция;
  • отсутствие теплоизоляции стен и потолка.

Если не выполнен или неправильно выполнен дренаж участка, грунтовые воды представляют для подвальных помещений серьезную проблему. При строительстве погребов зачастую хозяева стараются сэкономить на гидроизоляции. В лучшем случае гидроизолируют только стены и потолок, а пол остается беззащитным от поступающей из земли влаги. Если погреб строится на возвышенном, сухом месте, то такая постройка оправдана, иначе погреб окажется слишком сухим. Но если он строится в низине или на участке близко к поверхности подходят грунтовые воды, тогда избыток влаги неизбежно проникает в подвальное помещение. Точно также появляется влага и в кессоне при его неправильном монтаже.

Разрушенное основание фундамента больше характерно не для погребов, а для находящихся под домами подвалов. Многие хозяева вблизи своих домов садят фруктовые деревья. С одной стороны это удобно: и спелые фрукты можно достать практически с порога, и тень от жаркого летнего солнца обеспечена. Но такое удобство чревато серьезными последствиями — корни посаженных деревьев со временем добираются до фундамента и начинают его рушить. По этим нарушениям влага в грунте, которую цельны фундамент сдерживал снаружи, добирается до подвала, проникает в него и конденсируется каплями.

Если в погребе мокрый потолок бывает только зимой, а летом конденсат не образовывается, то причина кроется в плохой теплоизоляции потолка. К находящимся под защитой земли стенам мороз добраться не может, а потолок в подвале или в кессоне при использовании последнего в качестве погреба, в этом плане более уязвим. К тому же зачастую для экономии места на подворье поверх погреба строят хозяйственные постройки, например, сарай или гараж.

В этом случае насыпать сверху на потолок достаточный для надежной защиты от мороза слой земли нет возможности, сами же стены сарая или гаража защиту от сильных морозов обеспечить не могут.

Читайте также:  Почему человек потеет во сне ночью и при этом мерзнет

Даже в хорошем, правильно построенном и грамотно защищенном от влаги и холода подвале при плохой вентиляции подвального помещения или полном ее отсутствии водный конденсат на потолке в погребе обеспечен. Воздух в таком помещении будет застаиваться, а находящаяся в нем влага неизбежно осядет на потолке и стенах.

Без постоянной циркуляции воздуха в подвальном от конденсата в нем не избавиться. Поэтому первое, что нужно сделать, чтобы удалить с потолка капли воды — правильно отладить вентиляцию. Вентиляция может быть как естественной, так и принудительной.

При постройке погреба вверху в потолок обязательно вмуровывали 12 мм или 16 мм трубу — в зависимости от размеров подвала — т.н. душник. Зимой по этой трубе относительно теплый воздух из погреба поднимался вверх и выходил из погреба наружу. Летом эта система не работает, т.к. теплый воздух снаружи «закупоривает» отверстие душника.

Боле функциональной является система вентиляции с двумя трубами: приточной и вытяжной. Первая вмуровывается в потолок в углу подвального помещения, не доходя 30-40 см до его пола, вторая вмуровывается во втором углу или по центру помещения как можно ближе к потолку. Для большей эффективности циркуляции воздуха, особенно в период, когда температура в погребе и снаружи приблизительно одинаковая, на приточную трубу можно установить вентилятор.

Если вам «повезло» приобрести дом, где подвальное помещение построено без гидрозащиты, ее обязательно нужно обустроить, иначе велик риск не только постоянного появления конденсата, но и быстрого разрушения стен. Чтобы обеспечить надежную гидрозащиту, придется до основания откопать стены и потолок погреба, тщательно очистить их от остатков земли, дать подсохнуть, а затем обработать пропиткой глубокого проникновения.

После полного ее высыхания подвальное помещение необходимо снова осыпать землей, а для большей надежности стены изнутри дополнительно оклеить рубероидом или другим листовым гидроизолятором. Объем работы нужно проделать большой, но по другому не получится: обустройство гидроизоляции внутри помещения приведет к тому, что влага будет скапливаться в стенах, разрушая их.

Если конденсат появляется только в зимнее время, то нужно выполнить теплоизоляцию потолка погреба. Выполнить ее можно и изнутри, но обязательное условие — теплоизолятор должен не бояться влаги. Лучше всего для этой цели подходит листовой экструдированный пенополистирол.

Сначала потолок промазывается гидроизоляционной пропиткой, а после ее высыхания с помощью клея устанавливается утеплитель. Для большей надежности листы утеплителя лучше дополнительно закрепить дюбелями. Если после утепления потолка конденсат все же появился в погребе, то придется таким же способом утеплять и стены.

Перечисленные способы надежны, но их выполнение требует больших затрат, как трудовых, так и времени. К тому же проводить их можно только в теплое время года. Но что делать, если погреб сильно мокнет, и нужно срочно из него убрать конденсат? Для устранения этой проблемы существует несколько проверенных временем подручных способов.

  • Высушить погреб можно при помощи свечи или жаровни, или же использовать для этого электрические калориферы. Если площадь подвала большая, то лучше приспособить для такой сушки железную печку-буржуйку.

Перед тем, как устранить в погребе избыток влаги, с помещения нужно вынести все хранящиеся в нем овощи, закрутки, а также стеллажи и полки. Затем пустое помещение побелить известью, дать ему несколько дней просохнуть, и только после этого можно приступать непосредственно к сушке.

В самой процедуре сушки нет ничего сложного: на пол ставится жаровня, зажигается огонь и поддерживается до тех пор, пока погреб полностью просушится. Такой способ эффективный, но опасный, поскольку скапливается углекислый газ в небольшом помещении погреба, и, если не соблюдать предельную осторожность, можно задохнуться.

  • Осушение при помощи свечи безопасно, но затратно по времени: нужно зажженной свечой равномерно обработать всю площадь стен и потолка. Поэтому предпочтительнее для сушки использовать электрические калориферы: работать с ними безопасно, а сушат погреб не хуже жаровни.

Важно знать, как убрать из погреба конденсат, но все же лучше не допускать его появления. Правильно выбранное место постройки, качественно выполненные гидро и теплоизоляция, надежно работающая система проветривания погреба или подвала помогут вам в этом, и тогда не придется ломать голову, как избавиться в них от лишней влаги.

источник

Присутствие влаги на внутренней поверхности ограждающих конструкций неприемлемо для большинства помещений. Даже бассейны, бани и душевые отделываются изнутри водостойкой плиткой — в первую очередь, для защиты оснований от воды, а потом уже в эстетических целях. Продолжительный контакт с водой губителен для большинства материалов отделки жилых помещений, а неизбежное повышение при этом влажности воздуха вредит здоровью. Кроме аварийных протечек, предупредить которые не всегда удаётся, источником нежелательной влаги в жилье является пар, в том или ином количестве присутствующий в воздухе и конденсирующийся на ограждающих конструкциях в виде капель воды. Конденсат на потолке – одно из негативных проявлений наличия этого пара, результат ошибок, допущенных при строительстве и отделке дома.

Рассмотрим, что нужно делать, если на потолке в частном доме образуется конденсат, чтобы исключить этот фактор из числа присутствующих, или нейтрализовать его с максимальной эффективностью.

Воздух в реальных условиях всегда содержит какое-то количество воды в виде пара, определяющее его влажность. Количество пара, содержащееся в воздухе, можно повышать, но до определённого значения, которое зависит от температуры насыщаемого газа — чем выше температура насыщаемого влагой воздуха, тем большее количество пара можно разместить в единице его объёма.

После достижения воздухом величины предельного насыщения излишки влаги будут выпадать в виде капель воды. То же самое произойдёт при охлаждении воздуха — если понижать его температуру, то по достижении определённого значения (точка росы), при котором максимально возможное количество влаги окажется ниже фактического её содержания, также произойдёт выделение излишка воды.

Для описания влажности воздуха используется два её значения – абсолютная и относительная.

Необходимые условия для конденсирования влаги

Из описания процесса конденсации следует, что для образования конденсата необходимо выполнение одного из двух условий:

  • повышение влажности воздуха до значения предельного насыщения;
  • понижение температуры воздуха до величины «точки росы».

p, blockquote 9,0,0,0,0 —>

Так как абсолютно сухого воздуха не существует, при определённых условиях – понижении температуры газа до точки росы может выделиться даже та толика влаги, которая в нём содержится. Однако для образования конденсата совсем не обязательно, чтобы влажность или температура достигали критических значений – существует бесконечное множество соотношений промежуточных величин этих факторов, обеспечивающих конденсацию. Поэтому, если при строительстве и эксплуатации жилья не были приняты соответствующие меры, конденсат регулярно образовывается и в помещениях.

Зная необходимые для конденсации условия, можно назвать причины, почему на потолке того или иного помещения образуется конденсат:

  • холодная поверхность потолочного основания;
  • наличие застоя воздуха под потолком.

p, blockquote 11,0,0,0,0 —>

Перечисленные причины также, в свою очередь, обусловлены наличием ряда факторов. Чтобы избавиться от конденсата на потолке, нужно или устранить эти факторы, или нейтрализовать их негативное влияние.

Конденсат на потолке нежелателен в любом количестве, но выбор способа его устранения зависит и от интенсивности конденсации, которая зависит не только от серьёзности допущенных ошибок при строительстве и отделке дома, но и от региона, времени года. Образование влаги в значительном количестве потребует принятия серьёзных мер, часто – выполнения комплекса мероприятий, а кратковременное появление лёгкой измороси на бетонной потолочной плите в хозяйственной постройке может быть устранено установкой фрамуги или вытяжного вентилятора в стене под потолком.

Интенсивность образования конденсата будет особенно высока, если:

  • отсутствует какое-либо утепление ограждающих конструкций;
  • вентиляция нарушена или не была заложена в проект;
  • гидроизоляция фундамента и плит перекрытия первого этажа неэффективна;
  • влажность воздуха в помещениях повышена;
  • высока амплитуда суточных и сезонных температурных колебаний.

p, blockquote 14,0,0,0,0 —>

Ошибки в выполнении строительно-монтажных и отделочных работ, износ материалов или низкое их качество пусть и в меньшей степени, но тоже скажутся на интенсивности конденсирования влаги.

Важно! Борьбу с конденсатом начинают на стадии проектирования, когда в проект дома закладывают работы, предупреждающие конденсацию влаги в жилье.

Если же проектная профилактика конденсирования оказалась неэффективной, или профилактические меры физически устарели, то выполняются дополнительные работы.

Рассмотрим, какие работы необходимо выполнить в частном доме, чтобы предупредить образование конденсата на потолке.

Гидроизоляция фундамента и бетонного основания пола первого этажа

Наружную гидрозащиту фундамента и стен цокольного этажа выполняют, чтобы исключить контакт бетона с грунтовыми водами, которые могут содержать в своём составе соединения, разрушающие фундамент. Хронологически это первая операция, которая среди прочего препятствует повышению влажности воздуха в доме за счёт капиллярного поступления воды из грунта по бетонным конструкциям.

Поверх залитого фундамента выполняют ещё одну гидроизоляционную оболочку, которая становится вторым барьером на пути капиллярного поступления влаги из фундамента в стены и пол здания, а значит, и повышения влажности воздуха внутри.


Гидроизоляция фундамента выполняется и при ленточной его конструкции — внутренняя и наружная, обмазочным способом или путём укладки изолирующих плёнок. Часто используют сочетание этих двух технологий – листовой материал настилают поверх обмазочного, что в разы повышает эффективность процедуры.

Этот вид работ выполняют перед финишной отделкой фасада. Утепление стен снаружи, сокращая потери тепла в зимний период и сохраняя прохладу в доме летом, защищает стены от промерзания и образования конденсата на их внутренних поверхностях при контакте с тёплым воздухом помещения.

Для наружной теплоизоляции применяют различные виды пенопласта. Если для утепления стен используется обычный пенопласт, то поверх него обязательно выполняют защитное покрытие, например, оштукатуривание по армирующей сетке, так как твёрдость этого материала низка.

Экструдированный пенопласт (пеноплекс) гораздо прочнее обычного пенопласта. Из него производится даже многослойный теплоизоляционный материал для декоративной отделки фасада, не требующий финишной отделки, но цена такого материала достаточно высока, и используется он при отсутствии фактора вандализма.

Существует несколько способов монтажа утеплителя к стенам, каркасные и бескаркасные. Выбор технологии зависит от применяемого утеплителя, материала основания и бюджета выполняемых работ.

Теплозащита плит подразумевает утепление пола со стороны помещения. Эта операция не только снижает теплопотери и делает контакт с напольной поверхностью более комфортным, но и предохраняет потолок помещения снизу от охлаждения до значения точки росы, при которой начинается конденсация.

Технологий утепления полов много. Они также зависят от выбранного утеплителя (мягкий, жёсткий, рассыпной, напыляемый), материала несущего основания и функциональности помещения. При правильном выборе материала и качественном исполнении работ эффективность утепления полов неизменно высока, и выполняют её даже в том случае, когда образование конденсата в помещении маловероятно.

Ситуация, когда конденсат в силу каких-то причин собирается на потолке уже построенного дома, не редка. Переделка масштабных работ исключена, поэтому используют способы борьбы с конденсацией, возможные к применению без вывода дома из эксплуатации. По месту исполнения все мероприятия в этом направлении можно разделить на наружные и внутренние.

Кроме утепления наружных стен и пола, выполняемых при строительстве дома, существуют и другие способы извне нейтрализовать образование конденсата. Наиболее веским обстоятельством, влияющим на конденсацию влаги на потолке в помещении, является температура в комнате сверху, особенно, если это чердачное помещение. Нейтрализовать или минимизировать влияние температурного режима чердака на комнату под ним можно следующими способами.

Теплоизоляция кровельного покрытия замедлит снижение температуры воздуха в чердачном помещении после похолодания снаружи и этим исключит резкие скачки вниз температурных значений, приводящие к промерзанию чердачного перекрытия и образованию конденсата на потолке в помещении снизу.

Утепление кровли целесообразно приурочить к ремонту кровельного покрытия, под которое на стропила необходимо уложить слой гидроизоляции, например, пароизоляция «Изоспан-А».

Укладку гидроизоляции выполняют поверх стропил креплением к балкам контр-рейками на гвоздях, а поверх реек монтируют поперечную обрешётку, на которую укладывается покрытие кровли.

Если в качестве утеплителя использовать обычный пенопласт, то утепление кровли можно выполнять со стороны чердака, не демонтируя кровельное покрытие. Но следует быть готовым к тому, что стук дождя или града по наружному покрытию не будет поглощаться такой оболочкой — звукоизоляционные свойства пенопласта хуже, чем у мягких утеплителей.

Между стропилами плотно встык вставляются листы пенополиуретана таким образом, чтобы их наружная поверхность была утоплена относительно балок на 2-3 см.

Затем по балкам монтируют пароизоляцию из изоспана класса В, крепя её к древесине скобами с помощью строительного степлера или самоклеящей лентой изоспан-К+, напуск полос парозащиты друг на друга должен составлять 10-15 см. Таким образом, между изоспаном и утеплителем будет устроен вентиляционный зазор, который обеспечит выветривание влаги, если она всё же попадёт через покрытие кровли на пенопласт.

Поверх пароизоляции монтируют обрешётку из деревянных реек, крепя её к стропилам гвоздями. Шаг реек выбирается в соответствии с размерами выбранного материала финишной отделки (сайдинг, пластиковые панели). Декоративная пенополистирольная плитка потребует укладки не обрешётки, а сплошного слоя фанеры толщиной 10-12 мм с гидрофобной пропиткой.

Утепление кровли мягким материалом, например, эковатой, более функционально, так как такая оболочка будет являться одновременно и шумоизоляционным покрытием. Но при использовании волокнистых теплоизоляционных материалов необходимо устройство парозащиты утеплителя с двух сторон, так как присутствие в нём влаги снижает теплозащитные свойства.

По описанной выше технологии на стропила выполняют укладку гидроизоляции из изоспана классов А или D, в зависимости от угла наклона кровли и ветровой (снеговой) нагрузки. Затем поверх изоспана на стропила монтируют обрешётку из деревянных брусьев – основание для кровельного покрытия.

Изнутри между балками укладывают мягкий утеплитель толщиной не менее 8 см (для эффективной шумозащиты), также утапливая его в полости на 2-3 см для образования в дальнейшем вентиляционного зазора. Поверх эковаты крепится изоспан с последующим монтажом на него вдоль балок контрреек и поперёк – обрешётки, по которой выполняют финишную отделку.

Выполнив утепление кровли, можно рассчитывать на достижение результата по пресечению образования конденсата на потолке нижнего этажа, но в регионах с суровыми зимами для полного предупреждения конденсации влаги и этого может оказаться недостаточным.

Утепление пола чердака – ещё одно эффективное мероприятие по борьбе с конденсатом ниже расположенного помещения, причём вполне возможное к самостоятельному исполнению.

Технология теплоизоляции пола зависит от материала основания и функциональности чердачного помещения. Если площадь чердака используется, то прочность его напольного покрытия должна соответствовать предъявляемым требованиям, если нет – поверх утеплителя всё равно должны быть предусмотрены технологические дорожки, выдерживающие вес человека.

Утепление бетонного пола чердака выполняется по тем же технологиям, что и теплоизоляция пола комнат на первом этаже. При этом проводится ревизия гидроизоляционного покрытия и, в случае его износа, укладка дополнительных слоёв гидрозащиты на случай повреждения кровли в непогоду и протечки воды на пол.

Читайте также:  Почему я потею ночью если не жарко

Для теплоизоляции чердачного пола также приемлемо использовать рассыпные утеплители — опилки, стружку, керамзит, прошедшие предварительную просушку. Гидроизоляция при этом выполняется, как и при использовании мягких утеплителей, с двух сторон теплозащиты.

На этом мероприятии заканчивается список операций по борьбе с конденсатом снаружи.

Важно! Если чердачное помещение просторное, то имеет смысл рассмотреть возможность его переоборудования под мансарду, произведя утепление кровли в комплексе с теплоизоляцией пола в направлении выполнения работ сверху вниз.

Мероприятия изнутри

Жильцы многоквартирных домов при конденсации влаги на потолке имеют возможность бороться с ней только изнутри. Но и внутренние мероприятия при правильном исполнении в подавляющем большинстве случаев бывают эффективны.

Одной из причин конденсации влаги является холодный потолок. Распространена ситуация, когда на застеклённой отапливаемой лоджии на потолке образуется конденсат, потому что сверху расположен пол открытого балкона. В данном случае эффективной мерой пресечения конденсации будет утепление потолочного основания, выполненное рациональным способом, но с обязательной гидроизоляцией.

Функциональность таких помещений часто позволяет не монтировать каркас для устройства многослойной оболочки с тепло- звуко- и парозащитными свойствами, а обустроить потолок теплоизоляцией из пенопласта, поверх которой можно выполнить финишную отделку окраской.

С бетонного основания зубилом или шпателем срубают неровности и удаляют отслаивающиеся побелку, шпаклёвку, штукатурку. Затем потолок грунтуют и выравнивают смесью на основе цемента.

После полного высыхания выравнивающего слоя покупают пенопласт толщиной 3-5 см в количестве, равном площади основания с запасом в 10-15%. На потолке выполняется разметка расположения листов утеплителя – компоновка не должна содержать мелких или узких фрагментов.

Листы пенопласта предварительно фиксируются на потолке с помощью раствора цементного клея для керамической плитки – состав полосами или точечно наносится на фрагмент, который затем прижимается и слегка притирается к потолку. Монтаж листов выполняется встык и вплотную к стенам.

Через сутки по всей площади пенопласта на клей ПВА укладывается армирующая сетка-серпянка с продольным нахлёстом рулонов в 2-3 см.

Когда клей высохнет, по сетке выполняют разметку для сверления отверстий под специальные пластмассовые грибки – окончательный крепёж пенополиуретана к бетону основания.

Листы утеплителя должны крепиться к потолочному основанию пятью точками – по углам и центру, и в этих местах в арматуре ножницами вырезают кружки диаметром 1,5-2 см, меньше шляпки грибка), чтобы капрон не намотался на сверло.

Сверление отверстий на листе начинают с центрального, углубляясь в бетон соответственно длине грибка. Вставив стержень в выполненное отверстие и чуть утопив его шляпку заподлицо поверхности пенополиуретана, в крепёж вколачивают расклинивающий анкер, окончательно фиксируя крепление. Затем выполняют сверление отверстий и установку грибков по углам листа.

Поверх сетки с помощью шпателя выполняют базовое выравнивание потолка цементной смесью, а затем – финишной гипсовой шпаклёвкой. Отделку заканчивают окраской потолка водоэмульсионным составом.

Утеплённый таким образом потолок на лоджии больше не может являться основанием, на котором образуется конденсат – поверхность финишной отделки будет иметь равную с воздухом температуру.

Если лоджия не отапливаемая, или влажность в этом помещении в силу каких-то факторов повышена (установлена варочная панель), то конденсирование влаги поверхностью потолка можно предотвратить установкой вытяжного вентилятора в одной из верхних статичных створок наружного остекления. Подвод воздуха в помещение обеспечивается путём устройства отверстий в нижней части входной двери на лоджию или щели над порогом.

В ситуации, когда конденсат на потолке лоджии образуется из-за повышенной, достигающей точки насыщения, влажности, необходимо устройство пароизоляции, так как вытяжной вентилятор не может работать беспрерывно, и на потолке за время его простоя образуются капли воды, стекающие по стенам или падающие вниз.

В данном случае пароизоляция должна выполнять две функции – защиту основания (или утеплителя) от пара и удержание конденсата на поверхности потолка для его постепенного испарения.

В качестве парозащитной оболочки успешно применяется изоспан-В – двуслойная полипропиленовая разновидность материала от отечественного производителя, располагаемая гладкой стороной к основанию, а объёмной – наружу, в сторону помещения.

Капли конденсата, образующиеся на наружной поверхности изоспана, удерживаются его волокнистой структурой и постепенно испаряются. В паре с вентиляцией такая защита работает гораздо эффективнее.

Изоспан-В (или более совершенные его разновидности) с помощью одноимённой самоклеящейся ленты изоспан-К+ может крепиться непосредственно на потолок, слой утеплителя или на каркас. Способ укладки подробно описан на упаковке материала.

Конденсат на потолке – фактор вредный, но вполне устранимый собственными силами, причём часто — без больших затрат. Гарантией эффективности проведённых работ должен быть предварительный грамотный анализ причин конденсации в конкретном помещении и выбор соответствующей технологии. Фактор качества используемых материалов и уровня исполнения операций обсуждать излишне — их важность очевидна как и при производстве других строительных работ, выполняемых с целью защиты конструкций.

источник

ТВВ
(Самара)
20 мая 2004
10:50:45
Добрый день!

Имеется подземная кладовка где на потолке под конец зимы и весной скапливаются крупные капли воды со всеми вытекающими последствиями.

Как можно защититься от этого? Пока думаю или обшить потолок пенопластом для теплоизоляции или покрыть пеной.

С уважением, Владимир

Serg
(Самара, Россия)
21 мая 2004
02:30:46
> Имеется подземная кладовка

> Пока думаю или обшить потолок пенопластом для теплоизоляции или покрыть пеной.

А нужна ли там теплоизоляция? Может правильнее пароизоляцию, если влага из стен приходит, или возможно будет достаточно грамотной вентиляции?

С уважением, Сергей

ТВВ
(Самара)
21 мая 2004
10:39:25
2Serg:
> Т.е. погреб?
Скорее подземная кладовка, там массив с общим входом землей засыпан, около 6-ой поликлинники (Кирова/Ст.Загора).

> А нужна ли там теплоизоляция? Может правильнее > пароизоляцию, если влага из стен приходит, Скорее теплоизоляция потолка за зиму насыпь сверху промерзает, вейчас перепад температур теплый воздух (относительно)из общего коридора поступает. Конденсат активно образуется капает на картошку и все остальное.
Причем прошлой зимой при более суровой зиме, частые морозы под 40, температурный режим был благоприятнее(температура в кладовке только в феврале опустилась до 1 гр Ц),а в этом году в декабре 1 гр Ц при теплой зиме. Грешу на детскую площадку (цветная вся, по телику их все показыкали), почти над моим боксом, в том году построили горки там качели разные, думаю ослабили теплоизоляцию там ведь какието фундаменты.

> или возможно будет достаточно грамотной вентиляции?
Свою трубу вывести не смогу только если собщим коридором.

С уважением, Владимир

tsn
(почти Москва)
21 мая 2004
11:42:18
Такие сооружения без вентиляции содержать нельзя. Даже если изолировать полностью стены и пол влага возьмётся из самой картошки. В общем вентилируйте. ТВВ
(Самара)
21 мая 2004
13:58:17
2tsn:
Вентиляция в общем коридоре есть а кладовка с ним связана вент отверстием да и стенна в коридор в полкирпича(красного) имеет достаточное колличество щелей.

С уважением, Владимир

tsn
(почти Москва)
21 мая 2004
14:51:01
Вентиляция должна иметь вход и выход и желательно по большой диагонали. Большое колличество щелей в стене тяге только мешает. Zloj
(Казань)
21 мая 2004
14:55:15
2ТВВ:
тоже самое у нас. Прикрепили пенопласт, капли стали на нем собираться. Эта зима магкая была, часто дверь в погреб открывали, вроде помогло.
2Serg & 2tsn:
насчет вентиляции: пробиваем отверстие в стене, выводим трубу(допустим 50ка канлизационная) на улицу, поднимаем вверх на 2м(длина трубы), надеваем «зонтик»(чтобы дождь/снег не попадал) и все нормально? А как приток воздуха будет происходить? tsn
(почти Москва)
21 мая 2004
14:59:15
Чего нормального вы хотите от 50-ки?
А приток тоже придется сделать. ТВВ
(Самара)
21 мая 2004
15:01:56
Не смогу я трубу вывести у меня сверху игровая детская площадка.
Все ушел на выходные.

С уважением, Владимир

Zloj
(Казань)
21 мая 2004
15:46:18
2tsn:
> Чего нормального вы хотите от 50-ки?
значит 100? Погреб небольшой 2,5 кв.м

> А приток тоже придется сделать.
Как? Погреб в сарае. Могу внутрь опустить трубу (50?), что бы не доставала до пола погреба

20 см, другой коней в сарае, на уровне пола. В погребе

20см от потолка делаю вытяжку на улицу (100?) А зимой от притока ничего не померзнет?
http://photofile.ru/default/do? >

Zloj
(Казань)
21 мая 2004
15:49:40
2ТВВ:
> Не смогу я трубу вывести у меня сверху игровая детская площадка.
Может хим.осушитель воздуха?(какую-нибудь гигроскопичную соль:)) Serg
(Самара, Россия)
22 мая 2004
02:39:48
2ТВВ:

Наклеить пенопласт (безэкструзионный) на потолок с помощью монтажной пены недорого и недолго — но без вентиляции конденсат весь будет на нем.
Вентиляцию надо сделать в коридор — пару вентотверстий снизу и пару сверху по углам стены — полкирпича выносите перфом или чем еще и крепите на это место решетку. Если коридор вентилируется — все будет нормально. Да, щели в стене надо заштукатурить — хотя бы изнутри.

> Могу внутрь опустить трубу (50?), что бы не доставала до пола погреба

20 см, другой коней в сарае, на уровне пола. В погребе

20см от потолка делаю вытяжку на улицу (100?) А зимой от притока ничего не померзнет?

Нет смысла делать разные трубы. При предложенной схеме ИМХО достаточно и 50мм трубы. Зимой надо следить за температурой и в сильные морозы затыкать приток.

С уважением, Сергей

tsn
(почти Москва)
22 мая 2004
08:55:51
> > > > Нет смысла делать разные трубы. (Москва, РФ)
22 мая 2004
12:23:03
Видел одно конструктивное решение против капели в погребе: на потолок прикрепляется металлический лист, выгнутый в виде арки. В результате капли скатываются от центральной части к краям листа и там капают без ущерба для картошки. Serg
(Самара, Россия)
23 мая 2004
02:43:07
2tsn:

Нет спора, чем больше диаметр, тем эффективнее вентиляция. Но 100мм — это уже довольно серьезная труба, с ней тяжелее возится.

А насчет фразы — не вспомните, где Вам это попадалось?

С уважением, Сергей

А.Мещекский
(Троицк)
23 мая 2004
14:07:31
Рассказываю: погребок под неотапливаемым деревянным гаражом, примерно 2х2х2, стены кирпичные, пол бетонный, до грунтовых вод еще рыть и рыть, потолок — две пятидесятки, пенопласт 10 см промеж них, ну, там пергамин еще между досками и пенопластом.

Входная вентиляция: труба сотка, от пола гаража почти до пола погреба (20 см не доходит).

Выходная вентиляция — такая же пластиковая труба 100 мм от потолка погреба (по диагонали от входной), выведенная над коньком крыши.

Потолок, сука, потеет, и сильно. Пробовал принудительную вентиляцию — радикально лучше не стало.

Я вот чего не понимаю: стены в погребе — холодные. По входной трубе внутрь поступает теплый влажный воздух — остывая внутри погреба ниже точки росы, влага просто обязана выпасть этой самой росой. Вопросы: почему она это делает на потолке, и как вообще с точки зрения физики сделать, чтобы влага не конденсировалась, — если она с точки зрения той же физики просто обязана конденсироваться?

. Ну почему на потолке-то? Других мест, что ли, нет?

Serg
(Самара, Россия)
24 мая 2004
01:51:22
ИМХО:
Нужна хорошая гидроизоляция стен, потолка и пола — чтобы грунтовая влага не поступала внутрь погреба. Вентиляция должна быть регулируемой — ее не должно быть слишком мало и в то же время слишком много.

По поводу конденсата на потолке — разумеется, потому что теплый владный воздух, пришедший снаружи легче холодного воздуха, находившегося внутри погреба и он поднимается наверх, там соприкасается с холодной поверхностью потолка и влага выпадает на нем в виде конденсата.

> как вообще с точки зрения физики сделать, чтобы влага не конденсировалась,

Все просто — надо осушить воздух по возможности придав ему температуру +4 градуса. Вряд ли это можно считать руководством к действию.

С уважением, Сергей

ТВВ
(Самара)
24 мая 2004
10:39:45
Добрый день!
2ALL:
спасибо за советы.

> Наклеить пенопласт (безэкструзионный) на потолок с > помощью монтажной пены недорого и недолго — но без > вентиляции конденсат весь будет на нем.

Пенопласт какой толщины будет достаточен (20 мм)?
Пена будет выдавливать лист нужны распорки или на дюбеля крепить, а может на жидкие гвозди его приклеить?

Вентиляцию сделаю или внизу пару кирпичей выбью, по обе стороны двери, или в дверь решетку вмонтирую, хотя первый вариант проще.Над дверью есть отверстие пллощадью в большее сечение кирпича.

С уважением, Владимир.

tsn
(почти Москва)
24 мая 2004
11:50:02
to Serg:

На счёт фразы: точно не скажу, изучал вопрос лет 7 назад, когда занимался подвалом своего гаража. Это в какой-то из моих книг, но их, только по строительной тематике, полтора книжных шкафа. По этому быстро не найду, но если вновь попадётся или вспомню, то Вам сообщу и если надо обсудим, мысли некоторые есть.

Serg
(Самара, Россия)
25 мая 2004
01:50:11
2ТВВ:

> Пенопласт какой толщины будет достаточен (20 мм)?

Лучше 50 — есть в магазине Сантехника на Троицком рынке

> Пена будет выдавливать лист нужны распорки или на дюбеля крепить, а может на жидкие гвозди его приклеить?

Распорки нужны. Можно на специальные дюбеля для монтажа утеплителя — это пластиковые гвозди/грибки, которые забиваются в дюбель.

Раз над дверью есть дыра — сделайте пару снизу и этого будет достаточно. Потом, если вентиляции будет много — можно прикрывать заслонками.

Кстати, стены мокрые? Надо гидроизолировать по хорошему — оштукатуривая жесткой гидроизоляционной смесью.

> По этому быстро не найду, но если вновь попадётся или вспомню, то Вам сообщу и если надо обсудим, мысли некоторые есть.

С уважением, Сергей

ТВВ
(Самара)
25 мая 2004
07:06:09
2Serg:
> Кстати, стены мокрые? Надо гидроизолировать по > хорошему — оштукатуривая жесткой гидроизоляционной > смесью.

Стены сухие (относительно) с двух сторон соседи через 1/2 красного кирпича (мне кажется кирпич сам впитывает влагу поэтому нет конденсата), задняя стена фундаментные блоки (они слегка влажные) за ними другой ряд соседей.

2см) через проставку к замку. У нас многое так делают. Пусть лучше будет потеплее чем сыро, хотя картошки еще много осталось расти начнет.

С уважением, Владимир

Serg
(Самара, Россия)
26 мая 2004
00:47:23
2ТВВ:

Про стены понятно — значит наружних нет вообще?

источник