Меню Рубрики

Если в мочу попала какашка


Кроме анализов крови, люди в белых халатах имеют обыкновение интересоваться у пациентов составом и иных субстанций.
Сегодня вы узнаете, как правильно сдавать анализы мочи и кала.

Анализ мочи
Общий анализ мочи — самый распространенный в медицинской практике, наряду с общим анализом крови. Но, несмотря на это, большая часть пациентов не в курсе, что перед тем, как мочиться в баночку, нужно вымыть наружные половые органы (обязательно по направлению к анусу, а не от него) и вытереть насухо чистой полотняной салфеткой.

Пренебрежение гигиеной наряду с использованием грязной посуды или посуды из нестойкой пластмассы – причина самых распространенных ошибок в результатах анализа.

Не рекомендуется также собирать мочу во время менструации (если очень нужно, то на помощь приходят тампон и тщательный душ) и ранее чем через неделю после цистоскопии.

Как и при анализе крови, скорректировать результат анализа не в лучшую сторону могут диета и лекарства. После некоторых лекарств или продуктов (например, свеклы, витаминов) цвет мочи меняется (кто расскажет об этом лаборанту?), а спиртное за 24 часа до анализа противопоказано категорически. Известен случай, когда пациента, забывшего сообщить об алкогольном возлиянии, искали, чтобы упечь в больницу с подозрением на болезнь печени. Дяденька, загоравший в это время в Сочи, сильно понервничал, прежде чем ситуация прояснилась.

Для общего анализа используют первую утреннюю порцию мочи (предыдущее мочеиспускание должно быть не позже, чем за 4-6 часов). Даже если вы двадцатый раз забываете помочиться в баночку спросонья, наполнять ее с вечера нельзя, иначе результаты удивят не только вас, но и врачей.

Первые несколько миллилитров сливаются мимо емкости, остальное – в чистую посуду, но не в горшок или судно, за стерильность которых поручиться нельзя. При этом не нужно нести в лабораторию для общего анализа литровую банку – лаборанты уринотерапией не балуются, а для анализа достаточно 50-100 мл мочи.

Сбор суточного анализа мочи
Вся, моча, кроме утренней, идет в емкость из темного стекла, если такой нет, то хранить материал для анализа нужно исключительно в темном прохладном месте. В лабораторию, опять же, отправляется лишь 50-100 мл жидкости, однако, важно зафиксировать ее общее количество.

Кстати, с суточной мочой частенько случаются казусы. Так в одну лабораторию не раз приходили проверять сахар беременные с мочой для обычного анализа, постоявшей сутки. Девушки свято были уверены, что это и есть суточная моча.

Исследование мочи по Нечипоренко
На анализ идет серединная порция утренней мочи в количестве 25-50 мл, первую и последнюю сливают в другую емкость. Это исследование требует особо тщательного соблюдения гигиены – назначают его при подозрении на заболевания почек и любые «посторонние» примеси могут быть истолкованы неверно. Попадут в баночку слизь с лейкоцитами с половых органов, а пациента будут лечить, например, от пиелонефрита.

Анализ кала
Собирать кал для исследования следует утром. Если это затруднительно, можно подготовить пробу заранее, но не более чем за 8 часов перед сдачей кала в лабораторию. В этом случае хранить пробу следует в холодильнике (не замораживать).

Тщательный туалет наружных половых органов и области заднего прохода. Предварительно помочиться. Дефекацию производить в сухую, чистую емкость: судно или ночную вазу. Перенести пробу кала объемом 3-5 куб. см в заранее подготовленный чистый сухой контейнер для хранения и транспортировки.

Кал на скрытую кровь
Больной за 3-5 дней до исследования не должен есть мясо, рыбу, томаты (их можно заменить молочно-крупяными блюдами). Пациент не должен чистить зубы. Материал собирается на четвертый день в чистый сухой контейнер для хранения и транспортировки.

Здесь можно кратко остановиться на том, чего перед забором материала делать не рекомендуется:
• Нельзя проводить исследования кала раньше чем через 2 дня после клизмы, рентгенологического исследования желудка и кишечника, колоноскопии.
• За три дня до анализа врач должен отменить медикаменты, которые влияют на секрецию, усиливают перистальтику кишечника и меняют цвет кала (слабительные, ферментные препараты, препараты бария, висмута, железа, каолин, активированный уголь и другие сорбенты, ректальные свечи на жировой основе);
• Если диета не оговорена отдельно, то ее соблюдать не нужно, однако праздники с застольями не приветствуются
• Не допускать попадания в образец мочи или воды.
• Нельзя проводить исследование кала у женщин во время менструации

***
Напоминаю, что все приводимые рекомендации годятся только для плановых обследований. Если ситуация экстренная (например, вас со звуковыми эффектами привезли на «скорой» в стационар), то при возможности нужно просто рассказать врачу о том, что может повлиять на достоверность анализов.

источник

С малых лет пугали: если порезался, то ни в коем случае нельзя, чтобы земля попала — загниёт, ведь на неё собачки срут. То, что рану нужно содержать в чистоте, бесспорно. Интересно другое. Так ли опасны фекальные бактерии на повреждениях кожного покрова, не в ЖКТ?
Масаи, те коровьими экскрементами жильё обмазывают, мочу за место зелёнки используют, в средней азии кизяками печи топят и т.д.
Есть ли разница между навозом КРС и человечим по степени опасности внутри и снаружи?

quote: Originally posted by Добрый Монстр:

Так ли опасны фекальные бактерии на повреждениях кожного покрова, не в ЖКТ?

quote: заражение раны стрепто- и стафилококками

quote: Кишечная палочка — случай, скорее, из курьёзов.

quote: Originally posted by Добрый Монстр:

отложила собачка условно-стерильную кучку,

Вьетко́нговцы, помимо всего прочего, в вырытых ими ямах-ловушках, замаскированных листвой на дне располагали деревянные колья, смазанные фекалиями. Глубокие ранения такими кольями способствовали быстрому развитию сепсиса.

Возбудитель столбняка относится к категории убиквитарных (вездесущих), но вместе с тем условно-патогенных микроорганизмов. Является обычным обитателем кишечника человека и животных, где он живёт и размножается, не причиняя вреда носителю.

Поэтому наибольшая обсеменённость столбнячной палочкой наблюдается в сельскохозяйственных районах с достаточной влажностью, где палочка обнаруживается в почвах садов, огородов, пастбищ и других местах, где присутствует загрязненность фекалиями человека и животных.

В присутствии кислорода и температуре не ниже 4 ?C образует споры. Споры устойчивы к внешнему воздействию: выдерживают нагревание до 90 ?C в течение 2 часов, при кипячении погибают только через 1-3 часа, в сухом состоянии переносят нагревание до 150 ?C, в соленой морской воде живут до 6 месяцев. В испражнениях, почве, на различных предметах сохраняются больше 10 лет.

При отсутствии кислорода, температуре 37 ?C и достаточной влажности споры прорастают в малоустойчивую вегетативную форму.

Возбудитель приобретает патогенные свойства только при попадании на поврежденные ткани живого организма, лишённые доступа кислорода. Особенно опасны колотые или имеющие глубокие карманы раны, где создаются условия анаэробиоза.

Заболевание может развиться при глубоких ранениях и повреждениях кожи и слизистых оболочек, ожогах и обморожениях, при родах, у новорожденных через пуповину, обрезанную нестерильным инструментом, а также при некоторых воспалительных заболеваниях, при которых создаётся контакт очага воспаления с окружающей средой (гангрена, абсцессы, язвы, пролежни и т. д.).

quote: Originally posted by idv1:

Является обычным обитателем кишечника человека и животных, где он живёт и размножается, не причиняя вреда носителю.

Это от туда же — изи википедии.
Не силён я в инфекции но возникает вопрос. Обитая в кишечнике он сталкивается с «воротами» в виде различных язв, полипов, трещин и т.д. — почему он этим не пользуется?

Фекальная инфекция работает в закрытой ране — инфицирование канала колотой или колото-резаной раны, манифестация в неполном или полном кишечном свище.
На поверхностной ране-так себе.. не хуже других.

quote: Originally posted by Добрый Монстр:

А они в коричневой среде множаться если попадут извне?

quote: Originally posted by trauma67:

Весьма частая внутригоспитальная инфекция — когда особь со сниженным интеллектом фекалиями мажет свою, в том числе послеоперационную рану,

quote: Originally posted by Gladiator:

К счастью, мне такие почти не встречались

У нас в районе психоневрологический интернат, частенько оперируем клиентов оттуда, планово и экстренно. Среди них бывают и такие. Но это уже край — имбецилы и идиоты. К ним обычно прикомандирован вменяемый ухаживающий — дебил как правило.

quote: Originally posted by lexabez:

манифестация в неполном или полном кишечном свище.

Зачем столбняк? Парапроктиты или абсцессы промежности с серым гноем и характерным запахом. Вскрыл — и беги из перевязочной; запах преследовать будет часами. А не дай бог перчатка порвется — палец будет сутки вонять, ничем не отмоешь.

Как же анальные трещины лечат, если всё так заразно?

quote: Originally posted by Добрый Монстр:
Как же анальные трещины лечат, если всё так заразно?

Я же говорил — закрытая и открытая инфекция.

quote: Originally posted by idv1:

Возбудитель столбняка относится к категории убиквитарных (вездесущих), но вместе с тем условно-патогенных микроорганизмов. Является обычным обитателем кишечника человека и животных, где он живёт и размножается, не причиняя вреда носителю.

quote: Originally posted by Добрый Монстр:

Так ли опасны фекальные бактерии на повреждениях кожного покрова, не в ЖКТ

Второе. Кишечная палочка является индикатором экскрементов, скажем так. Когда её находят в водоёме (не все это знают) в достаточном кол-ве тревога поднимается, собственно, не из-за неё а из-за возможного наличия других _безусловных патогенов_, которые уже сложнее выделить. Какие безусловные патогены могут передаваться с калом? Много их.

Вывод? Загрязнение раны ЭТИМ опасно не только из-за кишечной палочки. К тому же кому интересно гадать КАКАЯ там флора. Аэробы, анаэробы, безусловные патогены и из каких царств вообще возбудители. Вам оно надо?

PS Следующая тема будет, как я понимаю, почему не ставят капельницы с мочой?

Ну если бы человек инфицировался столбнячной клостридией из собственных какашек путем попадания таковой в анальные трещины, свищи, раны на руках, то поверхность Земли была бы пустынна, без следов человеческой деятельности..
Не видел столбняка, вызванного достоверно какашками.

quote: Originally posted by lexabez:

Ну если бы человек инфицировался столбнячной клостридией из собственных какашек путем попадания таковой в анальные трещины, свищи, раны на руках, то поверхность Земли была бы пустынна, без следов человеческой деятельности..

PS Вообще опасность фекалий для жизни человека доказана эволюцией и вшита в ДНК. Если у ТС есть обоняние вопрос можно закрывать

quote: Originally posted by lexabez:

Не видел столбняка, вызванного достоверно какашками.

Хорошая тема(срыгнулось отлично)!

фигня. вот если хорошенько утренним зубным налетом рану заполировать, вот это дааааа.

Т.е. укусить супостата эффективнее, чем на него насрать?

——————
Да здравствуют временные трудности!

Стопудова. Один мой знакомый ударил в лицо чела, попал в зубы и поранился при этом. Рука опухла жутко.

quote: PS Вообще опасность фекалий для жизни человека доказана эволюцией и вшита в ДНК. Если у ТС есть обоняние вопрос можно закрывать

А что, опасность только человеку грозит?
У животных нет проблем с запахом фекалий. Мало того, волки, завалив копытного, вначале лакомятся внутренностями, а потом уже мясом. Да и собаки, которым не хватает ферментов, начинают активно подъедать «кучки»
Я думаю, наша реакция на запах — условный рефлекс, социального такскать генеза.

Тема смешная

quote: У животных нет проблем с запахом фекалий. Мало того, волки, завалив копытного, вначале лакомятся внутренностями, а потом уже мясом.

Моя собака съела желудки с травой нескольких зайцев, потом вид был невеселый.

quote: Originally posted by Udavilov:

потом вид был невеселый.

quote: Originally posted by Varnas:
Типа витамины

Пищеварительные ферменты из стенок желудка и кишечника. Очищенный рубец считается самым замечательным кормом для собак, а «витаминов» в нем уже нет. А уж как моя собача активно ждет пока я его подогрею — это надо видеть! Остальная семья, зажав носы вылетают из кухни.

Ну предпочтения у собак — ето нечто. Моя например одно время жрала какшки — отучил начав кормитть понемногу сушенными кишками. Имхо — корм вонял сильнее какашек.
Хотя насчет сыра с плесенью у нне тоже хороший вкус.

quote: Т.е. укусить супостата эффективнее, чем на него насрать?

постельная сцена — дорогой, тебя покусать? Ты что — ето небезопасно, луче на голову насрать.

Читайте также:  От недержания мочи гомеопатия для мужчин

А, вот почему копрофилы существуют!

quote: А, вот почему копрофилы существуют!

quote: Моя собака съела желудки с травой нескольких зайцев, потом вид был невеселый.

quote: Originally posted by Gladiator:

Как правило, при ранении кожных покровов происходит заражение раны стрепто- и стафилококками. Кишечная палочка — случай, скорее, из курьёзов. По степени опасности — х.з, никогда не задумывался

Один раз наблюдал сепсис вызванный кишечной палочкой.

Правда там человек очень ослаблен был.В нормальном состоянии он наврядли разовьется.

источник

Нематоды (Toxocara canis, Toxocara cati): Заражение круглыми глистами происходит через их яйца. Инкубационный период яиц, находящихся в земле на месте испражнения животного, длится несколько недель.

Если ребенок играет на этом месте и берет грязные руки в рот, он проглатывает яйца и заражается глистами. Поэтому чаще всего от круглых глистов страдают маленькие дети в возрасте от года до трех лет. Это заболевание очень редко приводит к серьезным последствиям. Обычно оно протекает спокойно и едва заметно у взрослых. Дети заражаются глистами чаще, поэтому сталкиваются с большими проблемами. Попадая в организм ребенка, гельминты перемещаются по тканям и вызывают нарушения, в частности увеличение печени и повышенную температуру. Эти симптомы могут проявляться на протяжении года. У некоторых детей личинки проникают в глаз и вызывают воспаление. Это очень опасно, так как известно, что хирурги ошибочно связывают подобное поражение глаза с ранним развитием рака и удаляют глаз. Кроме того, исследования показывают, что у некоторых детей развивается аллергия на гельминтов, находящихся в организме, что еще больше усложняет заболевание.

Анкилостомоз (Cutaneous larva migrans): эти гельминты похожи на нематод, но попадают в организм иначе. Их не проглатывают, их личинки проникают в организм через кожу в результате прямого контакта с зараженной фекалиями землей или песком, обычно через босые ноги. Хотя паразиты пытаются изо всех сил выжить в человеческом организме, им не удается продержаться долго, и они умирают, переместившись на несколько дюймов под кожей. Воспаление называется ползучая сыпь и проходит через несколько недель или месяцев. В Америке это заболевание распространено в южных штатах.

Лептоспироз: заражение этим серьезным заболеванием происходит вследствие контакта с водой, зараженной мочой животных. Переносчиками лептоспироза могут быть многие животные, в особенности крысы. Домашние животные заболевают лептоспирозом, попив зараженную воду (или слизав ее со своей шерсти) или съев продукты, на которые мочились крысы. У людей симптомы лептоспироза похожи на грипп. К ним относятся высокая температура, головная боль, озноб, усталость, рвота и боль в мышцах. К тому же воспаляются глаза, оболочки головного и спинного мозга. В некоторых случаях поражаются печень и почки. Это состояние может приводить к смерти. Болезнь протекает тяжело на протяжении двух или трех недель.

Ленточные глисты (Dipylidium caninum): ленточные глисты — это другой вид гельминтов, которые не заражают людей своими яйцами. Сначала они попадают в организм животного, оседают в мышечной ткани и попадают в организм человека после того, как он съедает зараженное мясо. Домашние животные заражаются ленточными глистами, раскусывая и проглатывая блох или съедая сусликов, переносчиков инфекционной формы. Дети могут заражаться в результате проглатывания блох после того, как водили носом по шерсти питомца, или когда животное облизывает их языком, на котором есть остатки разжеванной блохи. Заражение людей этим видом ленточных глистов нечасто, по сравнению с другими видами, которые попадают в человеческий организм через потребление инфицированной говядины или свинины, не прошедшей достаточную термическую обработку.

Токсоплазмоз: многие люди подвергаются риску этого заболевания в повседневной жизни и развивают естественный иммунитет к нему. Очень редки случаи летального исхода у взрослых от токсоплазмоза. Обычно он вызывает врожденные пороки развития у детей, рожденных от матерей, инфицированных в период беременности. Источником заражения может быть контакт с экскрементами инфицированной кошки или с зараженной землей. Заражение токсоплазмозом также происходит вследствие употребления сырого или непрожаренного (непроваренного) мяса. Поскольку плод беременной женщины легко уязвим для инфекций, эта проблема подробно описывается в разделе «Токсоплазмоз» на стр. 451. Профилактика болезней, передаваемых через экскременты и мочу Помимо уборки и утилизации экскрементов питомца, всем членам семьи следует строго придерживаться следующих мер безопасности:

  • Мыть руки после контакта с землей, где животное ходило в туалет.
  • Не ходить босиком на тех участках, где животное ходило в туалет, особенно в теплое время года, когда бурно размножаются анкилостоматиды.
  • Напоминать детям мыть руки перед едой, а также не брать руки в рот во время игр с животными или на потенциально зараженных участках.
  • Если собака искупалась или побродила по грязной воде на берегу пруда или небольшого водоема, в котором могут быть возбудители лептоспироза, тщательно выкупайте ее дома в ванной.

источник

Анализы периодически приходится сдавать всем, в том числе и деткам. Но если для нас, взрослых, сбор мочи и кала не вызывает никаких затруднений, то с малышом, особенно если он еще не ходит на горшок, это занятие нельзя назвать легким. Новоиспеченная мама может впасть в ступор, пытаясь решить столь важную и деликатную задачу.

Казалось бы, самое простое — раздеть малыша и с баночкой ждать, когда же он соизволит справить нужду. Но дело это такое, что, вероятнее всего, мокрым окажется все вокруг, но только баночка так и останется пустой. Хотя, может, вам повезет. А так как утренняя моча малыша — ценный продукт и собрать ее желательно именно в это время суток, давайте подстрахуемся.

Заранее подготовьте емкость, куда нужно собрать мочу. Это может быть специальный контейнер — их продают в аптеке. Также можно использовать простерилизованную стеклянную баночку, здесь хорошо подойдут емкости из-под детского питания.
Перед сбором мочи ребенка нужно подмыть и насухо вытереть. Собирать лучше так называемую среднюю порцию мочи, то есть сначала ребенок должен пописать куда-то в другое место и только в середине мочеиспускания нужно собирать мочу в контейнер, не дожидаясь окончания процесса.

У мальчика сбор мочи вообще осуществляется проще — струю можно «ловить» сразу в контейнер или любую другую емкость. У девочек этот процесс несколько осложнен, лучше приготовить широкую тарелку.

Можно дождаться, когда ребенок захочет писать, но, как правило, как только вы разденете малыша или начнете подмывать, он может начать испражняться. Потому емкость должна быть наготове.

Сейчас в аптеках продаются мочеприемники. Выглядят они как небольшой полиэтиленовый пакетик, который основанием приклеивается к коже. Стоят недорого, а в упаковке находится несколько штук, на случай, если с первого раза не получится. На самом деле настоящую проблему может составить только правильное надевание пакетика, но не использование.

Использование таких мочеприемников у мальчиков и девочек немного отличается, хотя специальных моделей в зависимости от пола не бывает. Мочеприёмники универсальны. У мальчика в мешочек помещают пенис и яички, а у девочки в мочесборник помещают большие половые губы. Сразу после того как ребенок пописает, мочу сливают в контейнер для анализов.

Недостаток такого мочесборника в том, что он может отклеиться, особенно если в место приклеивания попадет моча. Это возможно, если ребенок лежит. Потому нужно следить за тем, когда ребенок «сходит по-маленькому», да и не только поэтому — крохе однозначно неприятно будет находиться с пакетом мочи, приклеенным к телу. Чтобы пакетик не отклеился во время ожидания, можно надеть сверху трусики или многоразовый подгузник.

Иногда мочеиспускание у грудничка можно спровоцировать, поглаживая его теплой рукой по животу или слегка нажимая на него. Кроме того, если ребенок находится в подгузнике, сразу после пробуждения его нужно снять, тогда, почувствовав прохладу, малыш сразу пописает.

Также можно поставить ребенка в ванну и включить воду — журчание струи вызывает позывы к мочеиспусканию. Кстати, время сразу после пробуждения — весьма удачное для этого нелегкого занятия, так как практически каждый человек обязательно справляет нужду в это время. Также можно напоить ребенка, что ускорит процесс.

Не забудьте постелить клеенку на то место, где вы ждете сбора анализов. Собранную мочу можно хранить 2-3 часа после забора, то есть за это время ее нужно отвезти в лабораторию. До этого ее можно хранить в холодильнике, но подальше от морозильной камеры.

Чего не нужно делать? Не стоит собирать мочу накануне — во-первых, за ночь хранения моча станет негодной для анализов, а, во-вторых, вечерняя моча гораздо менее информативна. Не собирайте мочу в горшок или обычный полиэтиленовый пакет. Оба эти предмета не дают гарантии стерильности, а при появлении в моче микробов анализ придется пересдать. Хотите пройти процедуру еще раз? Ну и, конечно, не стоит пытаться выжать мочу из пеленки или из подгузника.

Для анализа не нужно много мочи. Достаточно, если жидкости будет на 1 сантиметр от дна контейнера. Подпишите свой контейнер. Отправляясь в лабораторию, не забудьте положить баночку в пакетик. Это на качество анализа, конечно, не повлияет, но спасет вашу сумку от возможной утечки «важной информации».

С этим видом анализа будет немного проще хотя бы потому, что, если ребенок опорожнится в подгузник, перенести необходимое в контейнер куда легче. Контейнеры для кала тоже продаются в аптеке, по виду они такие же, как и для мочи, на крышечке только с внутренней стороны прикреплена специальная лопаточка. Не используйте спичечный коробок или другие подручные средства — они ушли в небытие.

Перед сбором кала ребенка необязательно подмывать, но нужно это делать регулярно — утром и вечером.
Собирая кал с подгузника, нужно захватывать только ту часть, которая оказалась на поверхности, чтобы случайно вместе с калом в баночку не попали волокна самого материала. Можно попробовать подгузник из пеленки.

Если у ребенка стул жидкий, но анализ нужен — положите его на медицинскую клеенку, а затем перелейте содержимое в контейнер для анализов.
Жидкий кал можно попробовать собрать как мочу — в широкую неглубокую емкость или с помощью мочесборника, если уж кал совсем жидкий.

В этом случае пакетик прилепляется чуть ниже половых органов.
Желая, чтобы малыш покакал, не провоцируйте испражнение специально — не нужно делать клизму или давать слабительное. Лучше хорошенько покормите ребенка, чуть позже помассируйте животик — через некоторое время он сходит в туалет.
Можно также поместить ребенка в теплую воду — мышцы расслабятся, и кроха сходит «по-большому». Правда, здесь есть риск того, что сходит он прямо в воду, а выловленный кал для анализов не пригоден.

Если ребенок страдает запорами, получить кал можно, стимулируя анус газоотводной трубочкой. Ее наконечник смазывается вазелином и аккуратно вводится в анальное отверстие. Малыша лучше уложить на бочок или спинку. Вводить трубочку не нужно далеко, максимум на один сантиметр. В течение нескольких минут произойдет испражнение кишечника. Также можно использовать ватную палочку, смоченную в детском масле или вазелине.
Вводить ее надолго или глубоко тоже не стоит.

Если ребенок уже умеет ходить на горшок, то кал можно собрать оттуда, но предварительно горшок нужно хорошо вымыть без использования чистящих средств и вытереть насухо.
Можно обдать кипятком.

Если вы используете ректальные свечи для малыша, за пару дней до сбора кала прекратите их ставить. Тем более не используйте их для того, чтобы «заставить» младенца покакать — это даст ненужные вкрапления в кале.

При анализе на дисбактериоз не рекомендуют давать новую пишу ребенку, вводить новые прикормы, лекарства и витамины. В этом случае анализ немедленно нужно доставить в лабораторию. При подозрении на дисбактериоз следует собрать элементы слизи, поджилки крови, зелень и прочие неприятности вместе с калом, так как это может дать общую картину исследования.

Если сдается анализ на наличие скрытой крови в кале, то нужно прекратить давать перед сбором препараты железа, йода и брома, а также яйца и рыбу. То же самое следует исключить и маме, которая кормит малыша грудным молоком.

Кал хранится чуть дольше, чем моча, его нужно принести в лабораторию максимум через 4 часа после получения. В холодильнике он может храниться до 12 часов. Собирать кал лучше утром, но не все дети ходят в туалет прямо с утра, как, впрочем, и взрослые. Потому, если ребенок привык испражняться вечером, то допускается недолгое хранение кала – рано утром его следует отправить в поликлинику.

Читайте также:  Сколько в моче держится антибиотик

Всего для анализа нужно 5-10 граммов кала, это соответствует 1-2 чайным ложкам.
Также не забудьте указать имя, фамилию и дату забора на баночке, прикрепив к ней направление от врача.

Не расстраивайтесь, если с первого раза получить кал или мочу не удалось. Иногда сбор анализов затягивается на несколько дней. С опытом это будет получаться быстрее, но нельзя скидывать со счетов и то, что ребенок растет, а значит, он не будет лежать почти неподвижно, как раньше, приучаясь к горшку, он может растерять ценный материал на диване, кроватке и т. д.

Главное, не отчаивайтесь — со временем анализы нужны будут намного реже и ребенок научится ходить на горшок. Удачи вам в деликатном процессе и хороших анализов.

источник

Среди наиболее часто назначаемых детям анализов есть и исследование мочи. С такими анализами ребенок сталкивается уже в первые годы жизни. Зачем сдавать ее на анализ, как правильно собрать материал для исследования и как оценивать результаты?

  1. Общий анализ мочи – наиболее распространенное исследование, которое назначается и для выявления болезней, и при профилактических обследованиях здоровых детей.
  2. По Нечипоренко – исследование, которое проводится при подозрении на цистит, пиело- или гломерулонефрит. Оно основано на подсчете в порции мочи лейкоцитов, цилиндров и эритроцитов.
  3. По Каковскому-Аддису – анализ проводят, чтобы отличить пиелонефрит от гломерулонефрита, а также выявить мочекаменную болезнь.
  4. По Сулковичу – проба, которая выявляет соли кальция.
  5. По Зимницкому – анализ, позволяющий оценить работу почек и выявить почечную недостаточность. Для него мочу собирают в течение суток.
  6. Для бак. посева – исследование помогает подобрать эффективное лечение антибиотиками.

В зависимости от вида анализа ребенку могут назначить сдать мочу если:

  • Ему проводится профилактическое обследование;
  • Есть подозрения на заболевания почек и мочевого пузыря;
  • У ребенка подозревают диабет.
  • Заболевание органов выделительной системы уже выявлено и нужно откорректировать его лечение.

Чтобы сделать общий анализ, сдается утренняя моча ребенка в объеме 50-150 мл. Если вы должны собирать ее в течение длительного периода, хранить собранный материал в большой емкости следует в холодильнике.

Для исследования по Нечипоренко предписывается сбор средней порции мочи. Ребенку предлагают начать мочиться в унитаз, затем в контейнер для сбора мочи и в заключение снова в унитаз.

Ребенку проводится туалет половых органов без применения дезинфицирующих либо антибактериальных средств. Далее ему предлагают помочиться в унитаз, и часть мочи попадает в контейнер (чаще всего собирают ее среднюю порцию). Сбор в горшок с последующим переливанием в контейнер может привести к недостоверным результатам с избытком лейкоцитов. Также следует проследить, чтобы в мочу не попали частички кала.

Собирать мочу у очень маленьких деток бывает непросто. Маме следует знать, что большинство младенцев мочится сразу после кормления, поэтому нужно заранее подготовить емкость, в которую будет она собираться.

Собирать мочу у мальчиков довольно просто – нужно лишь погрузить пенис в контейнер и немного подождать. Для сбора мочи у девочки воспользуйтесь блюдцем, которое нужно ополоснуть кипятком.

Сейчас существуют специальные мочеприемники, с которыми процедура проходит еще легче.

Посредством анализов мочи можно узнать:

  • Ее физические показатели. К ним относят ее окраску, прозрачность и плотность, а также наличие запаха и кислотность.
  • Содержание биохимических веществ. Во время анализов оценивают наличие глюкозы, билирубина, белка, желчных кислот, кетоновых тел.
  • Микроскопические данные осадка. Под микроскопом оценивают количество клеток крови (эритроцитов и лейкоцитов), эпителиальных клеток, наличие микроорганизмов, слизи, солей.

Хорошей можно назвать светло-желтую прозрачную мочу с рН в пределах 4-7, в которой нет глюкозы, кетоновых тел, белка, солей, бактерий или билирубина, а эритроциты, клетки эпителия, цилиндры и лейкоциты представлены единичными клетками в поле зрения.

Определить, что анализ мочи будет плохим, можно еще во время сбора, поскольку можно заметить изменения цвета и мутность. Также к неблагоприятным показателям относят большое количество лейкоцитов, эритроцитов, цилиндров и эпителиальных клеток. Насторожит врача и присутствие в результатах анализа белка, билирубина, кетоновых тел, глюкозы, бактерий, грибков, уробилиногена, гемоглобина и солей.

источник

Какие нужны игрушки?

Главная
Каким он рождается?
Кормим грудью
Выбираем смеси
Питаемся без аллергии
Прикорм
Готовим малышу сами
Меню подросшего малыша
Гигиена и уход
Режим малыша
Купаем малыша
Меняем подгузник
Одеваем малыша
Прививки
Закаливание
Массаж грудничка
Здоровье малыша
Почему малыш плачет?
Как собрать анализы?
Кишечные колики
Апноэ
Срыгивание
Повышение температуры
Запор у малыша
Понос, диарея
Болят ушки
Еще о прививках
Проблемы мальчиков
Зубки у малыша
Анализ крови
Ретинопатия недоношенных
Стафилококк
Вес у грудничков
Малыш и домашние животные
Утомление малыша
Шкала Апгар
Сердце малыша
Паровые ингаляции
Небулайзер, холодные ингаляции
Герпес у малыша
Лечение малыша до 1 года
Лечение малыша от 1 года до 3
От четырех до шести лет
Мамины проблемы
Раннее развитие малыша
Развитие до 1 месяца
Второй месяц жизни
Развитие в 3 месяце
Четвертый месяц жизни
Развитие в 5 месяце
Развитие в полгода
Игры от 0 до 6 мес
Игры от 6 мес до 1 года
Путешествуем с малышом
Игры на отдыхе
Малыш на море
Советы доктора
Со скольки месяцев.
О безопасности малыша
Фото из детства
Бэби-йога
Покупки для малыша
Крещение малыша
Детская психология
Авторские стихи
Энциклопедия чудес
Сказка в подарок
Новости, обзоры, статьи

У многих мам и пап возникают вполне оправданные вопросы — как собрать мочу и кал у маленького ребенка, младенца — грудничка?

Это же не взрослый, которому можно объяснить, куда пописать или когда покакать. Малыш живет в своем ритме, и естественным образом может препятствовать любому вмешательству в его «личную» жизнь. Между тем, анализы сдавать необходимо. При этом, родители должны понимать, что также необходимо прилагать все усилия к том, чтобы в мочу и кал не попали посторонние вещества.

Давайте подробно разберемся, как правильно собирать анализы у малыша в домашних условиях.

Для сбора мочи вам понадобятся:

1. Баночка для сбора мочи (стерильные контейнеры для мочи продаются в аптеках — стоят совсем недорого!)

2.­ Мочесборник (мочеприемник) детский

­Мочу на анализ необходимо брать утреннюю, поэтому саму процедуру сбора нужно проводить либо ночью, либо рано утром.

Перед сбором мочи ребенка нужно подмыть, хорошенько протереть чистой пеленкой или полотенцем. Маслом или кремами мазать не нужно — мочесборник может не приклеится!

Положите малыша на тканевую пеленку (на всякий случай под нее лучше положить медицинскую клеенку).

Вскройте упаковку с мочесборником. Снимите защитный слой с приклеивающей поверхности (как показано на рисунке).

Аккуратно приклейте мочесборник. Посмотрите на картинке, как он приклеивается девочкам и мальчикам.

­ Приклеиваем мочесборник (мочеприемник) девочке

­

Приклеиваем мочесборник (мочеприемник) мальчику

Если малыша беспокоит приклеенная «штучка», осторожно наденьте трусики или подгузник. Если в комнате прохладно, накройте ножки малыша пеленкой или одеялом, не переохлаждайте его. Периодически проверяйте — не наполнен ли мочесборник (мочеприемник). Если он наполнен — аккуратно снимите его. Полученную мочу перелейте в баночку.

Моча может разлиться при сборе, при отклеивании. Но, как правило, оставшейся части для анализа хватает.

Не забудьте прикрепить, канцелярской резинкой, к контейнеру с мочой ваше направление на анализ и отнести баночку в поликлинику.

Многих родителей беспокоит то, что заставить малыша покакать утром очень сложно. Некоторые родители даже решаются на клизму. Как говорят педиатры, делать это совсем необязательно. Если малыш покакает во второй половине дня накануне дня сдачи анализа — это вполне пригодный вариант. При условии хранения собранного анализа в холодильнике.

Итак, для сбора этого анализа вам понадобится стерильный контейнер (пластмассовая баночка) для сбора кала. Он также как и контейнеры для сбора мочи продается в аптеке и стоит совсем недорого. У этого контейнера есть удобная ложечка, прикрепленная к крышке.

­

Уважаемые родители, а также бабушки и дедушки! Время стеклянных баночек из-под майонеза или спичечных коробков, которые раньше применялись для сбора анализов — прошло. Не экономьте на малыше! Анализ кала должен быть без посторонних примесей.

Специально подмывать ребенка перед актом дефекации получится врядли, т.к. точное время неизвестно не родителям, ни самому малышу. Поэтому, достаточно проводить обычные гигиенические процедуры, в соответствии с режимом малыша.

Кал проще всего собирать из одноразового подгузника, но при условии сбора кала на поверхности, не «выковыривая» его из глубины подгузника. Можно использовать обычный подгузник из пеленки, именно этот вариант обычно советуют педиатры.

Собрать твердый или полужидкий кал нужно с помощью пластмассовой ложечки, прикрепленной к крышке контейнера.

Если стул у малыша жидкий, но сбор кала необходим — родителям придется проявить изобретательность. Как вариант — ждать, пока малыш покакает на медицинскую клеенку, чтобы потом перелить анализ в баночку. Совсем жидкий стул можно попробовать собрать с помощью упомянутого выше мочесборника, прикрепив его соответственно ниже половых органов.

После того, как анализ получен, если он собран накануне — не забудьте поместить его в холодильник. Утром не забудьте прикрепить резинкой, к контейнеру с калом ваше направление на анализ и отнести баночку в поликлинику.

Когда малыш подрастет, процедура сбора анализов значительно упростится. И мочу и кал можно будет собирать из горшка. Только нужно обязательно помнить, что перед сбором анализов горшок должен быть чисто вымыт, но без использования чистящих средств. Достаточно промыть его детским мылом и тщательно ополоснуть водой.

Здоровья вам и вашим малышам!

© 2010 г. Все материалы, размещенные на сайте взяты из открытых источников, и принадлежат авторам.
Цитирование материалов с обязательной гиперссылкой на сайт «Мамки-Няньки».

источник

Сбор мочи или кала ребёнка для анализов — процедура, которую должна уметь выполнять каждая мама. Этот материал обязательно понадобится при обследовании малыша во время болезни или для прохождения медосмотра при оформлении в детский сад. Точность показателей анализов зависит от того, насколько стерильным и свежим был материал для них. Поэтому при сборе и хранении анализов важно придерживаться определенных правил. О них и пойдет речь в статье далее.

Раньше для сбора мочи на анализ использовались маленькие стеклянные баночки из-под детского питания, майонезов, соусов. Можно и сегодня использовать их, предварительно пропарив в кипящей воде вместе с металлической крышечкой. После стерилизации ёмкость ставят вверх дном на чистую проглаженную салфетку и держат так до самого момента сбора анализа.

Современный аналог таким баночкам — контейнер для забора мочи — сегодня можно купить в любой аптеке совсем не дорого. Это специальная пластиковая ёмкость в виде стаканчика с крышечкой, герметично упакованная в пакет. Такой стаканчик полностью подготовлен к сбору анализов, его не нужно кипятить и сушить. Просто снимаете упаковку, открываете крышку, собираете мочу, закрываете крышку и несёте материал на анализ — быстро и удобно. Крышечка закрывается плотно, поэтому волноваться о том, что урина разольется, вам не придётся.

Перед тем, как собрать мочу, ребёнка нужно подмыть и промокнуть половые органы чистым полотенцем. Мальчику предложите просто помочиться в баночку, детям это интересно и проблем, обычно, не возникает. Первую порцию мочи желательно спустить в унитаз, а в баночку собрать среднюю порцию, но если так не получается, то собирайте в баночку всё.

Собрать мочу в ёмкость у девочек тяжелее, но вполне возможно. Малышку нужно поставить в ванную или миску. Попросите девочку расставить ножки и пописать. Когда моча потечёт, подставьте под струю баночку. Чтобы сбор урины было удобнее выполнить, можно попросить, чтобы дочка слегка или полностью присела.

Если мочи для анализа оказалось слишком много, лишнее отлейте. Контейнер закупорьте крышкой.

Описанный выше вариант — самый лучший способ сбора мочи. Материал для анализа, собранный таким методом, максимально стерилен. Но не всегда ребёнок может помочиться специально для анализа да ещё и в баночку. Тогда приходится применять другие способы. И здесь на помощь приходит горшок. Для сбора мочи на анализ горшочек необходимо подготовить — вымыть, простерилизовать в кипящей воде и остудить. Ребёнка подмойте и посадите на горшок. Мочу сразу же перелейте в стерильную ёмкость и закупорьте крышкой.

Вместо горшка можно использовать любую другую чистую и пропаренную тару. Следует заметить, что этот способ считается не надежным. Моча, перелитая из одной тары в другую, уже не является стерильной. В таком материале уровень лейкоцитов может быть высоким, что отражается, естественно, на достоверности результата анализа.

В аптеке сегодня продают специальные мочесборники. Они представляют собой стерильный полиэтиленовый пакет с отверстием с одной стороны. Вокруг отверстия есть липкая лента. Она снимается, а пакет прикладывается на половые органы ребёнка. Перед сбором мочи, ребёнка подмойте. Затем положите его на кровать и разведите ножки. Пенис мальчика вставьте прямо в отверстие мочесборника. Девочке пакет накладывайте на внешние половые органы так, чтобы отверстие располагалось как можно ближе к уретре.

Когда моча будет собрана, мочесборник аккуратно снимите, его содержимое перелейте в ёмкость и закройте.

Этим способом собирают мочу самым маленьким деткам, но, при необходимости, воспользоваться им можно и для сбора материала на анализ у детей дошкольного возраста.

Желательно мочу отправить на исследование в течении 2-3 часов после сбора. Когда на анализ требуется предоставить суточную норму мочи, собранный материал хранят в стерильных ёмкостях под крышками на нижней полке холодильника, оптимальная температура для этого +4 градуса. Урина, собранная более чем 24 часа назад, для анализа не пригодна.

Сбор кала в специальную ёмкость Требования к ёмкостям для сбора кала такие же, как и для мочи — стерильность и герметичность. В аптеке и для этого материала продаются специальные ёмкости, они чуть уже и меньше по размеру, чем те, в которые собирается урина. В комплекте со стаканчиком идет пластиковая лопаточка.

Горшок вымойте, обдайте кипятком и просушите. Оставьте его накрытым крышкой до того момента, пока ребёнку не захочется «по-большому». Когда малыш покакает, соберите в ёмкость ложечкой нужное количество кала, закройте крышечку.

У маленьких детей, которые ещё не ходят на горшок, кал собирают с подгузника сразу же после дефекации. Но этот способ не является надежным, подгузник сразу же впитывает в себя влагу из кала, а анализ такого материала уже будет не достоверным.

Для сбора жидкого кала рекомендуют маленьким детям применять тот же мочесборник, прикрепляя его так, чтобы отверстие располагалось вокруг ануса. После дефекации содержимое пакета перекладывают в специальную ёмкость и закупоривают.

В течении 3-х часов кал необходимо предоставить в лабораторию. Если такой возможности нет, то допускается хранение материала этого вида на нижней полке холодильника до 12 часов.

Наталья Лукаш специально для сайта 3-years.ru

Купили мы как-то дочке Саше воздушный шарик, наполненный гелием и взяли его с собой на дачу. Предложили ей его отпустить. Она согласилась.Всей семьей смотрели, как шарик медленно и красиво поднялся в небо. Вдруг Саша зарыдала. Мы в полной растерянности:

источник

Девочки как вы думаете если в анализ мочи попали волосы маленько от пеленки это может повлиять на анализ?

Конечно. А вы как выжимаете пеленку чтоли? Пользуйтесь мочеприемником. Продается в аптеке очень удобно все стерильно.

Конечно повлияет. Согласна с Динарой про мочеприемник

Ну конечно же нельзя, какие пеленки?! мочеприемник, или сразу в баночку для анализа еслм мальчик

Динара, в мочеприемник попал волосики

Елена, вы не поняли наверное просто я вытерла и видать один волос маленький попал в мочу.

Волоски от пеленки-это не волоски, а ткань. Конечно, это выделится в моче, как сторонняя примесь, но она будет не биологич.происхождения и ее в расчет не возьмут. Это ж не кровь, не белок. Хуже от этого анализ не будет… Нити от пеленок не говорят о восп. процессе или еще о чем. Ну на будущее-конечно надо быть как-то более аккуратной

Жутко, воспалительные процессы у пеленки )))

Катя, если только)))

Не повлияет никак)сама сдала мочу с волосиком )отличные анализы были

Лена, смотрите уже по готовности если вдруг анализ будет не очень то пересдадите хоть будете знать в чем дело. А если нормально то и нормально. Вы же уже сдали анализ.

Лена, да,я не так поняла. Бывает что ребёнок писается на пеленку и мама потом это выливает в банку

Елена, ну я же не выжимаю пеленку как вы говорите.

Динара, ага сегодня сдали и в понедельник сдавали, было всё хорошо, в крови соэ маленько повышено но думаю за три дня принятия антибиотиков все нормально будет.

Жутко, не в этом же суть. К примеру, концентрация солей будет иная,да и в принципе анализ не достоверный. Моча должна быть стерильна

Елена, да ладно Вам. Сама недавно растворила в баночке с мочой-бумагу-направление. А гинеколог сказала-анализы как всегда у вас беременная отличные. Меньше заморочек надо

Жутко, ну ваше право как вам сдавать. Просто я как микробиолог 5 лет обучалась как делать правильно, а не как обычно у русских

Елена, хорошие анализы ничего не испортит, как впрочем, и если они плохие, то просто на гигиену и на то, что ты что-то не так сделала и переделаешь и будет тебе счастье-надеяться не стоит)))))

Елена, ну я конечно не микробиолог, но я лично сдаю именно так, если я здоровая как лошадь, так и моча хорошая. Если у меня у дочери воспаление начиналось, и я на это обратила внимание быстрее врача, то как мы ее советами не пользовались и не проводили гигиен.процедуры-так все равно-белок в моче рос и рос)

Жутко, ну так вы же зачем-то сравниваете абсолютно разные вещи. Белок в моче может быть у здорового человека при плохой гигиене,особенно у девочек. А может и свидетельствовать о воспалении. Конечно, врач вас должен был послать на передачу, дабы исключить причину номер 1

Елена, я сравниваю самые обычные и часто встречающиеся вещи))) От нити пеленки ничего быть не может. По крайней мере, за пределы нормы ни один показатель не выйдет!

Жутко, вы меня обрадовали а то я переживала очень по этому поводу из за ниточки маленькой.

Жутко, раз вы так уверены, почитайте правила сдачи мочи. Что можно,а что нельзя. Не дураки писали.

Елена, ой, я читать не читала, но недавно от акушерки послушала-я в шоке. 32 года живу на свете-ни разу ИМЕННО ТАК не сдавала)))

Лена, ну вот Елена Вас огорчает, она микробиолог, ей лучше знать. Но у меня правда недавно так получилось, что бумага от направления попала в мочу-ничего, все было как всегда(правда не исключаю я того, что анализы делаются формально)

Жутко, ну так почитайте)
То,что вы сдаете именно так,не значит что так правильно

Жутко, очень даже формально) мы на сохранении с девчонками лежали и решили проверить, в баночку сок яблочный налили) анализы у всех были отличные)))

Катя, да, такое тоже было-в военкомате)) у меня муж так бывший забавился по молодости)

Жутко, ну так это в военкомате)) а тут в роддоме, на сохранении))

Елена, я уже поняла, что Вам свойственно вырывать из контекста. В моем первом посте я написала, что ничего страшного и критичного с анализом не случится от нити пеленки, НО на будущее, нужно быть как-то осторожнее и сдавать правильно. Я нисколько не умоляю Ваших знаний, а так же значимости науки микробиологии и лаб.диагностики, но не нужно людей пугать! Девочка там себе места не находит. На этом считаю нашу дискуссию завершенной…

Катя, ой, на сохранении половина лежат так, от нечего делать, так скажем , перебдевают)))

Жутко, не утрируйте уж так. никого не пугаю,считаю что если даёшь совет,он должен быть верным. А писать «я сдаю абы как, и ничО «,этт знаете ли…. Теперь дискуссия закрыта.

Динара, ну а если анализ в понедельник был хорошим то сейчас должно не чего не измениться.

Елена, ну советы тут разнообразные дают, тут не мед.форум, больше половины из них- неверные, и из личного опыта. Ваши советы тоже иногда оставляют желать лучшего, уж если на то пошло))))

Жутко, конкретнее, уже самой интересно?! Если не трудно,пишите в личку, ибо тут пост засорять не хочется

Лена, если организм справился с болезнью то соэ должен упасть, а если нет то могут продолжать присутствовать. После приема антибиотиков у меня обычно такую фигню показывают. Я сдаю через неделю где то после приема антибиотиков.

Елена, а что Вы считаете, что Вы всегда правы? Со многими мыслями Вашими я согласна, не спорю, но с многими -нет и никогда не соглашусь. А здесь в любом обсуждении, какое не возьми-всегда диаметрально противоположные мнения высказываются, что априори означает, что одно из них ложное, а другое -верное. Еще раз повторяю, что я согласна, что нужно сдавать анализы, руководствуясь каким-то правилами(не дураками придуманными), но в данном случае, ничего страшного не будет.

Жутко, я не считаю что всегда права
Странная логика. Вопрос в том,что если мне кто-то говорит в чем моя ошибка, я начинаю поднимать кучу литературы и ЧИТАТЬ!самообразовываться, так сказать. А не обижаться и писать » что вы все такие умные и правильные и жить вообще вредно «люблю я получать новую информацию. Поэтому и вопрос.

Елена, бесспорно, Вы женщина образованная, не знаю, умная ли, поскольку всегда, стараетесь уличить человека в какой-то обиде(уже смешно даже, то в посте про воспитание до 1 года, то в посте про сад, то сейчас)+ еще и принизить Я что Вам где-то указала, что Вы меня чем-то обидели? Думаю, я никак не глупее Вас, может быть, просто люди разные, и мнения их часто могут не совпадать и совпадать не обязаны?

Жутко, омг. Мы будто говорим на разных языках.
Простой вопрос, грубо говоря:» в чем я не права»(конкретики захотелось) , на который вы ответили встречным вопросом, а не ответом. Я вам объяснила, для чего мне это. И опять 25. Вы даже здесь умудрились придумать то,чего я не писала, про обиды, кстати, адресовано -то не вам.
Ладно,проехали. Пытаешься с вами вести диалог,а все как будто мимо. Всего доброго.

Елена, ну к примеру.я вспоминаю наше первое обсуждение, а потом противоречащий этому обсуждению пост про вашего ребенка. Был же пост не так давно , про то, что ребенок у вас, то ли дерется, то ли еще то-не помню. Вы писали , как вы устали объяснять, а все без толку.Исходя из вышеизложенного и ранее написанного, выходит- ребенок невоспитан, а по моей логике-вашему ребенку просто возраст маловат(не понимает он еще этого, пройдет период и он все поймет). Ну это так , если вкратце, надеюсь, вы помните, о чем шла речь

Жутко, если вы вспомните первое обсуждение про воспитание детей,то да. Считаю именно так,детей нужно воспитывать. И в том же ответе я вам же ПОЯСНИЛА ЧТО ИМЕЮ В ВИДУ ПОД ЭТИМ САМЫМ СЛОВОМ, а именно: ДИАЛОГ, ОБЪЯСНЕНИЕ, тандем. А не наказания и прочее. С моим последним постом не имеют ничего общего. Ибо по одному лишь критерию поведения судить о воспитанности личности не приходится, ведь так?!)

Жутко, и вам же тогда ответила,что воспитание в 1,2,3,10лет должно быть,простое разного уровня. Прямо пропорционально развитию

Елена, давайте перестанем лить «из пустого в порожнее»… уже , право , надоело. Я считаю так, и это мое мнение. Ваш недавний пост противоречил тому, чему Вы поучали маму в первом обсуждении, в котором мы не сошлись во мнениях. Я любое Ваше мнение уважаю, даже, если не разделяю. рада за Вас, что Вы такая, какая есть, только не нужно это сильно выпячивать.

Жутко, вы просто не слышите других людей

источник